Az azték vallás tényleg ennyire prűd volt, kb. minden formáját bűntette a szexnek, és aszkéta "szerzetesi" közösségeik is voltak?

"Miért csinálták ezt?"

Mert bolondok voltak. De már kiírtottuk őket.

"Miért nem az élet élvezetében hittek, mint több másik pogány vallás"

Nem hiszem, hogy a pogány vallások többsége az élet élvezetében hitt. Mi alapján állítod ezt? A wiccás érved annyiból fals, hogy ez nem igazán vallás, csak egy 20. századi baromság pár ezer követővel.

Szerencsére a Kereszténység nem ilyen!!!!!!!!

ja, de...

#3

Biztos neked sokszor dörzsölték chilibe a micsodád :)

Aztán lehet mentális ítélőképességedre is kihatott.

1

Végre egy normális válasz tőled, Luci!

Kérdező, neked nincs humorérzéked...

Amúgy nem azt írta, hogy hülyék voltak, hanem hogy bolondok. Egy bolond is lehet intelligens.

"Azért a matematika, a csillagászat, a fizika, az építészet, a művészetek és a történetírás terén mégis voltak olyan szinten, mint a görögök"

Teljesen őszintén nem tudom, mire gondolsz ezalatt.

"ha bizonyos kérdésekben nem fejlettebb szinten."

Itt már főleg nem értem, mire gondolsz pontosan.

Az ókori Hellászban pontosan megmérték (már akkor!) a Föld kerületét, ismerték annak gömbölyű (pontosabban geoid) alakját, pontosan megbecsülték a Föld és a Hold egymástól való távolságát(!), valamint még a Hold hozzávetőleges méretét is. Sőt, már felvetődött a heliocentrikus bolygórendszer gondolata is.

Ezt a szintű csillagászati tudást egyetlen ókori civilizáció sem érte be (még a sok szempontból nagyon fejlett szinten álló kínai _sem_), nemhogy túlnőtte volna.

Ráadásul mindezt kétezer évvel az aztékok előtt(!) már ismerték.

És csak egy plasztikus szemléltetést még hadd hozzak fel. Az antiküthériai szerkezetet. Ami képes volt arra, hogy bármilyen dátumot beállítva rajta, megmutassa a bolygók aznapra érvényes állását, és az akkor aktuális holdciklust. Ami pedig a megdöbbentő benne, hogy tette ezt mai mércénkkel megítélve is pontosan. Biztos vagyok benne, hogy senki nem tud ehhez hasonló színvonalú eszközt más civilizációból mondani a korból.

[link]

Tehát nemhogy nem értek ezzel fel a prekolumbián kultúrák, de még két évezrednyi hátrányban is voltak a hellénnel szemben.

A matematikában és fizikában gyakorlatilag minden ma érettségiző diák tétele azon a tudásanyagon alapszik jelenleg is, amit az ókori görög matematikusok és fizikusok fektettek le, Püthagorasz-tétel, Thalész-tétel, Arkhimédész tételei, a π értéke, stb.

Most arra ki sem térek, hogy az orvosok mai napig hippokratészi esküt tesznek, vagy hogy Anaximandrosz már i.e. 546-ban(!) levezette azt is, hogy az ember egykori vízben élő elődökből fejlődött ki.

Azt szinte minden civilizáció kapcsán közhelyszerűen elpuffogtatják a róluk szóló könyvekben, hogy "nagyszerű ötvösmesterek voltak, magas mívű képzőművészeti alkotásokat hoztak létre", és egyéb sallangok, de valójában objektíven szemlélve is egyikben sem születtek olyan valóban részletgazdag és anatómiailag precíz, minden izomtónust hitelesen kidolgozó, helyes testarányú, magas színvonalú szobrok, mint a hellén (és az azt másoló római) civilizációban.

Ahogyan tárgyszerűen kijelenthető, hogy a színház intézményét, a drámaírás alapjait, a komédia és tragédia műfaját is Hellászban fektették le (minthogy innen a görög eredetű elnevezéseik is).

"Az emberáldozat tényleg defekt volt, viszont az aztékok főként hadi foglyokat, meg köztörvényes bűnözőket áldoztak fel, akiket Európában egyszerűen kivégeztek."

Pontosítsunk: direkt e célra indultak el, és ejtettek fogságba embereket tömegesen, akit értek, válogatás nélkül. Ezek csak áldozati foglyok voltak, a hadifogoly megnevezés feltételezné, hogy háborús konfliktusban résztvevő, fegyveres harcosokról lenne szó.

Nem tudom, mi motiválja ezt az egyébként gyakran tapasztalt hozzáállást (talán mert az egészhez - lévén, nem maradt fent - hozzátapad valamiféle misztikum, és mindenki olyanná formálhatja, amilyennek látni szeretné), de valójában amikor a Föld többi részén már mindenhol magas fejlettségét mutatott a világ (Kínában és az arab világban ugyanúgy, mint Európában), ezek a kultúrák szó szerint még a kőkorszak szintjén éltek. Nem jutottak el még a bronzkorig sem. Nem ismerték a szállításban a kereket! Az Inka Birodalomban például nem volt írásrendszer, zsinórírással pótolták ki az írás képességének hiányát, ami se nem praktikus, se nem tartós, és iszonyúan korlátozott a tárolni tudott ismeret ezáltal.

Nem csupán úgymond "a puskapor és az edzett acél" volt magasabb fokon Európában (és mellesleg a világ más részein is!), hanem gyakorlatilag az élet bármely területén minden.

A köznép egyszerű, ablakok(!), és bútorok(!) nélküli, padlózatlan(!) kőkunyhókban(!) élt, míg Európában szőnyegek, öntött üvegablakok, díszesen faragott szekrények és asztalok, ágyak, tükrök és lámpák voltak az emeletes otthonokban. Az inkák, aztékok, vagy maják számára egy európai szemmel megszokott, hétköznapi orgona is értelmezhetetlen csoda lett volna. Egy tortát sem tudtak volna megsütni. Egy kilincs, vagy egy olajfestmény is messze meghaladta az ismereteiket.

A gasztronómia, a költészet, a zene, az építészet legalább akkora különbséget mutatott a fejlettség terén, mint amekkorát a hadászat színvonala.

Mikor elcsépelt közhelyként azt mondják, hogy az újonnan érkező európaiaknak egyvalami volt csak jobb, a fegyverük, akkor mindig a fejemet fogom... Már maga a hajó(!) is, amivel odamentek, az amerikai őslakos kultúrák számára kivitelezhetetlen technológiai színvonalat jelentett. És köthető ez is a hadi fejlesztésekhez, rendben. Igen. De mint mondtam, egy orgona is ugyanezt jelentette - amire aztán semmilyen hatással nem volt a fegyverkezési verseny.

Hamis az az állítás is, hogy mennyire harmóniában éltek a természettel. Machu Picchu konkrétan azért néptelenedett el, mert felemésztették a természeti erőforrásokat. És ezt máskor is megtették. Ha kimerült egy terület, egyszerűen arrébb vitték a városukat.

De mindez, hogy milyen lemaradt fejlettségi szintet mutattak, kőkori módon éltek, ablakok és padlózat nélküli kőkunyhókban, bármiféle bútorzat nélkül, még nem lenne indok arra, hogy úgymond "megérdemlik" a pusztulást. Csupán annyit jelent, hogy az eltűnésükkel nem veszett kárba semmi komoly civilizációs érték, mert fejlődési zsákutcában rekedtek.

Viszont ami miatt de, az az, hogy vérkultuszban éltek. Vallásos áhítattal tekintettek az embergyilkosságra.

Az Azték Birodalomban például egy félreértelmezés miatt, miszerint azt, hogy a Napnak minden reggel vérre van szüksége ahhoz, hogy felkeljen, úgy követték, hogy mindennap egyre több vérre, már mire a spanyol konkvisztádorok megérkeztek, évente akár húszezer embert áldoztak fel rituálisan! Minden nap, egy-egy alkalommal akár százakat is.

Ez azt jelentette, hogy az Azték Birodalom körüli területek gyakorlatilag elnéptelenedtek.

Több kultúra volt, amit csak nyomokból ismerünk, de nem a spanyol konkvisztádorok miatt, mert mire odaértek, komplett kultúrák már eltűntek addigra Amerikában. Nem véletlenül gyűlölték az aztékokat a helyiek, és álltak a spanyolok mellé.

Nem akarom ezzel a spanyolokat sem hős megmentőkké avanzsálni. Csupán azt mondom, hogy amikor siratjuk Tenocstitlán elestét, valójában ez a város már őslakos kultúrákat tűntetett el, emésztett fel, az európaiak megérkezése előtt.

Rituális, vallási célú emberölés miatt.

Amikor a BBC egy sorozatában a Cortés felé önmagát megadó azték szájába adják azt a - szigorúan európai szempontból vezeklő, bűnbánó, hatásvadász - mondatot, hogy értetlenül kérdezi meg: "Egy vallásért csináltátok ezt...?" - akkor azért jusson eszünkbe, hogy akármennyire is divat a bűnbánat, és az elítélése a "hittérítés nevében elkövetett hódításoknak", hogy végletekig álnaiv ezt a kérdést pont egy azték szájába adni, mintha annyira felfoghatatlan lett volna számukra ez a fajta "európai norma", közben minden reggelt emberek leölésével indítottak a hitük miatt nap mint nap.

Az a realitás, hogy amennyiben az aztékoknak lett volna erre lehetőségük hadászatilag, ugyanazt megtették volna Európával, mint ami velük történt. Csupán nem voltak azon a technológiai szintén, hogy áthajózzanak, pláne nem, hogy katonailag győzzenek.

Ezek a kultúrák nem voltak életképesek. Ha nem az európai kolonisták, akkor önmaguk döntötték volna romba saját magukat, és eltűnésükkel semmi kiemelkedő érték nem tűnt el az egyetemes emberi civilizációból és tudásanyagból. Megrekedtek a kőkori ember szintjén. A hitéletük pedig a rituális tömeggyilkosságra épült.

Nem csupán az aztékoknak, de más mexikói kultúráknak, és a majáknak, inkáknak is.

Egy inka uralkodó beiktatásakor többszáz gyereket mészároltak le.

És mindezen emberáldozatok a legbestiálisabb módon történtek. Élve megnyúzással, szívkitépéssel, kizsigereléssel, sőt, emberevéssel. És ezek nem a rossz hírt keltő kortárs hódítók beszámolói. Régészetileg bizonyítottak a csontokon maradt nyomok alapján az emberevés.

És nem, ez nem hasonlítható az inkvizícióhoz. Mert az ilyen-olyan okokból történt, akár tömeges halálos ítéletek sem voltak napi rutint jelentő, válogatás nélküli, rituális emberáldozatok soha.

Az azték istenek között volt egy, amit úgy neveztek, hogy Xipe Tótec. Neve jelentésének szószerinti fordítása: Nyúzott urunk.

A neki bemutatott rituálé során az áldozatot megnyúzták, majd a pap felvette magára(!) annak bőrét.

Az ókori Hellászban nem létezett az emberáldozatok vallási gyakorlata sem (régészetileg is csupán két, korai, felmerült, de nem igazolt esetet tártak fel), és ezt alátámasztja az is, hogy más kultúrák emberáldozatairól mindig elborzadva írtak.

Ezek a fentebb leírt gyakorlatok 1500-as éveket jelentik, időben két évezreddel _később_.

Bármi is legyen az ellenválasz az inkvizíció kegyetlenségére való hivatkozással - államvallási szintre emelve kiélt ilyen beteg, kéjjel végzett szadizmus Európában sehol sem volt.

Büntetési formaként sok undorító, visszataszító dolgot kitalált az emberi kreativitás Európában is. De a hitvilág részévé nem vált a kínzások öncélú szertartása, a vérkultusz, ezt nem állíthatja senki sem.

Lehet, hogy nem píszí ez a fajta eszmefuttatás, pláne, hogy most kordivat mindent érinthetetlenként, és áldozatként kezelni, ami valamilyen formában kárt szenvedett valamikor a történelem során az europid rassz által, de itt teljesen felesleges az idealizálás, mert nincs mit.

Egyáltalán nem vagyok vak a hellén kultúrával sem, hiszen mint mindennek, ennek is megvolt az árnyoldala, lehetne sorolni számos ilyet, a rabszolgatartás általános és kiterjedt intézményétől (ami a Perzsa Birodalomban például nem volt) kezdve a tanító és tanítvány közötti pederasztia jelenségen át a rituális "szent prostituáltak", a hierodulék kuktuszszerepén keresztül egészen a politikai megosztottságig, ami sosem engedett teret annak, hogy túllépjenek a saját árnyékukon, hiszen a görög poliszok mindvégig egymást pusztították, és ezért nem jutottak soha többre, minthogy még a perzsákkal is szövetkeztek a rivális poliszok egymás ellenében, amíg utóbb egyetlen irányítás alá nem kényszerültek, vagy hogy Athén épp a legjobbjait száműzte mindig cserépszavazással, illetve hogy a különböző politikai berendezkedésű városállamok eltérő irányú gyakorlataiban jelen voltak itt is a különösen kegyetlen halálbüntetési módok (kirívó példa erre Perillosz bronz bikája), nincs helyén itt sem valamiféle idealizált, romantikus kép, de egészen eltérő dolgokról beszélünk, és mellette gőzgépről és arkhimédészi csavarról is.