Ha valaki akaratán és szándékán kívül rengeteg ember halálát okozta, Isten azt is megbocsátja? Ha nem volt szándékos és megbánta az illető és Istenhez imádkozik, hogy Ő megbocsásson?

Úgy látom vannak problémák az értelmezésben.

kezdjük az elején! Isten Szellem-Lélek egy tudatos tudat állapot Akiben fenn áll az egész teremtett világ az univerzum. Számára nincs tér és idő!

A dimenziók legfelső fokában létezik így mi kis földi halandók a magunk kis 3D-ben sohasem ismerhetjük meg az Élő Istent.

Ám Isten kinyilatkoztatta magát a teremtett világ számára jézus személyében!!! Jézus a közvetítő és közbenjáró! Isten Jézus által teremtett mindent!!! Jézus emberré lett, emberi testet öltött otthagyva mennyei dicsőséget és meghalt értünk, hogy bűnbocsánatot nyerjünk és örök életünk legyen Ő vele. Ezért Neki van hatalma megbocsátani az emberek bűneit!!!

Minden bűn megbocsátható, ha azt az elkövető valóban őszintén megtört szívvel megbánja és megvallja!!! Isten a szívek vizsgálója!!! Nagyon is jól tudja ki az őszinte ember és ki a képmutató hamis és álszent!!!!

Szerintem az a hiteles szöveg, amelyik összhangban van a teljes Írással, nem az dönti el a hitelességét egy-egy kérdéses szövegnek, hogy hányan írták úgy ahogy, mivel a Szentírás igazsága nem "demokrácia" útján dől el.

Csak nézd meg az Biblia egyértelműségét!

Jézus ezt válaszolta az egyik tanítványának, amikor az megkérte, hogy tanítsa meg imádkozni: „Amikor imádkoztok, ezt mondjátok: »Atyánk«” (Lukács 11:1, 2). A híres hegyi beszédében is arra ösztönözte a hallgatóit, hogy az Atyjukhoz imádkozzanak. Így nyugtatta meg őket: „az Atyátok tudja, mire van szükségetek, még mielőtt kérnétek őt” (Máté 6:6, 8). Az utolsó éjszakáján ezt ígérte a követőinek: „bármit kértek az Atyától, ő meg fogja adni nektek az én nevemben” (János 16:23). Jézus tehát arra tanított minket, hogy az Atyjához, az "egyedüli igaz Istenhez" forduljunk imában, aki egyben a mi Atyánk is (János 17:3; 20:17).

Tehát Jézus imádkozni tanította a követőit! És ekkor nem azt mondta, hogy "ezt csak addig tegyétek, amíg fel nem megyek az Atyához, mert utána hozzám imádkozzatok, mert hogy ezt jelenti a 'rajtam keresztül'". Nem! Egyértelműen az Atyját nevezte meg az ima meghallgatójának.

Ez nem véletlen, hiszen a János 17:3-ban úgy imádkozott Istenhez, hogy "az pedig az örök élet, hogy megismerjenek téged, az egyedüli igaz Istent, és akit elküldtél a Jézus Krisztust".

Tehát Jézus világosan kifejezésre juttatta, hogy Ő nem "egyenlő" a Mindenhatóval mert az Atyja az "egyedüli igaz Isten".

00:00

Jézushoz kellene imádkoznunk?

EGY közvélemény-kutatásban körülbelül nyolcszáz fiatal vett részt, akik több mint tíz valláshoz tartoztak. Arról kérdezték őket, hogy hisznek-e abban, hogy Jézus meghallgatja az imákat. Mintegy 60 százalékuk határozott igennel válaszolt. Azonban volt egy fiatal, aki áthúzta Jézus nevét, és azt írta fölé, hogy „Isten”.

Mit gondolsz? Istenhez vagy Jézushoz kellene imádkoznunk?a Hogy választ kapjunk erre, először nézzük meg, hogyan tanította imádkozni Jézus a követőit.

JÉZUS SZERINT KIHEZ KELL IMÁDKOZNUNK?

Jézus megtanította és be is mutatta, hogy kihez kell imádkoznunk.

Jézus az Atyjához imádkozik[Kép a 14–15. oldalon]

Jézus példát állított elénk azzal, hogy égi Atyjához imádkozott

MIT TANÍTOTT? Jézus a következőket válaszolta az egyik tanítványának, amikor az megkérte, hogy tanítsa meg imádkozni: „Amikor imádkoztok, ezt mondjátok: »Atyánk«” (Lukács 11:1, 2). A híres hegyi beszédében is arra ösztönözte a hallgatóit, hogy az Atyjukhoz imádkozzanak. Így nyugtatta meg őket: „az Atyátok tudja, mire van szükségetek, még mielőtt kérnétek őt” (Máté 6:6, 8). Az utolsó éjszakáján ezt ígérte a követőinek: „bármit kértek az Atyától, ő meg fogja adni nektek az én nevemben” (János 16:23). Jézus tehát arra tanított minket, hogy az Atyjához, Jehova Istenhez forduljunk imában, aki egyben a mi Atyánk is (János 20:17).

MIT TETT? Jézus összhangban cselekedett a tanításával, hiszen így imádkozott: „Nyilvánosan dicsérlek, Atyám, égnek és földnek Ura” (Lukács 10:21). Egy másik alkalommal „az égre emelte szemét, és ezt mondta: »Atyám, hálát adok neked, hogy meghallgattál« (János 11:41). Amikor haldoklott, így szólt: „Atyám, kezedre bízom szellemem” (Lukács 23:46). Tehát Jézus az égi Atyjához, az ég és föld Urához imádkozott, amivel követendő példát állított elénk (Máté 11:25; 26:41, 42; 1János 2:6). Vajon Jézus tanítványai is így értették a szavait?

Természetesen a tanítványok is imában kértek segítséget amikor üldözés kezdődött. Vajon kihez imádkoztak? „Egy akarattal felemelték hangjukat az Istenhez”, hogy támogassa őket szent szolgájának, „Jézusnak a neve által” (Cselekedetek 4:24, 30).

Ez a kifejezés, vagyis hogy "neve által" vagy "nevében" sokszor előfordul a bibliai szövegekben. Ez annyit tesz, mint "elismerésével". A "neve", azaz tekintélye és pozíciója elismerését jelenti. Ugyanaz, mintha azt mondanánk, hogy a "törvény nevében" vagy a "cég nevében".

Tehát amíg Jézus a földön volt, addig is az Atyja volt az ima meghallgatója, még Jézus számára is, de ez azután sem változott!

Pál apostol így írt a keresztény testvéreinek arról, hogy hogyan imádkoztak ő és a társai: „Hálát adunk az Istennek, Jézus Krisztus, a mi Urunk Atyjának mindig, mikor imádkozunk értetek” (Kolosszé 1:3). Egy másik alkalommal ezt tanácsolta: „mindig, mindenért [adjatok hálát] a mi Istenünknek és Atyánknak Jézus Krisztus, a mi Urunk nevében” (Efézus 5:20).

"És bármit mondjatok vagy tegyetek is, az Úr Jézus nevében tegyétek, hálát adva Istennek, az Atyának őáltala." (Kolosszé 3:17)

@ "Szerintem az a hiteles szöveg, amelyik összhangban van a teljes Írással,"

A Biblia mindig összhangban van önmagával, ha valami mégsem látszik annak, akkor az értelmezéssel van a baj.

@ "nem az dönti el a hitelességét egy-egy kérdéses szövegnek, hogy hányan írták"

Értelek. Nem az a hiteles szöveg, ami Bibliaként ránk maradt, hanem az, amit a vallási szervezeted annak tart.

@ "mivel a Szentírás igazsága nem "demokrácia" útján dől el."

Valóban nem, de a Biblia eredeti szövegének kutatását egy tudomány végzi, amit szövegkritikának nevezünk. A szövegkritika feladata éppen az, hogy a ránk maradt összes másolatot figyelembevéve megállapítsa a legvalószínűbb eredeti szöveget.

@ "amikor az megkérte, hogy tanítsa meg imádkozni: „Amikor imádkoztok, ezt mondjátok: Atyánk”"

Valóban ezt mondta, s nagyon jól teszi, aki így illetve így is imádkozik. De ugye itt még nem beszél az ő nevében való imádkozásról sem.

@ "nem azt mondta, hogy "ezt csak addig tegyétek, amíg fel nem megyek az Atyához, mert utána hozzám imádkozzatok,"

Valóban nem nem ezt mondta, mindenesetre az utolsó vacsorán bevezet egy újítást:

"Bizony, bizony, mondom nektek, hogy amit csak kértek az Atyától az én nevemben, megadja nektek. Eddig nem kértetek semmit az én nevemben: kérjetek és megkapjátok, hogy örömötök teljes legyen." (Jn 16,23-24)

A Jézus nevében való kérés bizony újítás, s a Jézus nevében való kérés valójában pontosan azt jelenti, hogy Jézustól magától is kérünk, ahogy azt a Jn 14,14 bizonyítja. A keresztények segítségül hívták Jézus Krisztus nevét (1Kor 1,2), vagyis Jézust magát. A kéréseinket ugyanis nem önmagában az Atya, hanem Krisztus maga is teljesíti (Jn 14,14), mivel a kegyelmet sem pusztán az Atyától, hanem az Úr Jézus Krisztustól is kapjuk (1Kor 1,3).

@ "Ez a kifejezés, vagyis hogy "neve által" vagy "nevében" sokszor előfordul a bibliai szövegekben. Ez annyit tesz, mint "elismerésével"."

Nem igazán azt jelenti, hanem inkább hogy "akaratának megfelelően", "vele egységben", "neki tetsző módon". Tehát a Jn 14,14:

"Ha valamit kértek tőlem az én nevemben, megteszem azt." = Ha valamit kértek tőlem az akaratomnak megfelelően, megteszem azt.

@ "Pál apostol így írt a keresztény testvéreinek arról, hogy hogyan imádkoztak ő és a társai"

Pál apostoltól pontosan tudjuk, hogy ő maga is kérte Krisztust, s hálát is adott neki, ahogy azt a korábbi hozzászólásomban már idéztem.

"A Biblia mindig összhangban van önmagával, ha valami mégsem látszik annak, akkor az értelmezéssel van a baj."

Nem csak az értelmezése lehet rossz! A másolók, bármennyire is alaposak voltak, nem voltak tökéletesek és ihletettek, de a fordítók sem. Isten megőrizte a Szentírást, tehát minden ilyen hiba vagy szándékos módosítás kikutatható és megállapítható. Betoldás is volt már amint tudjuk. A hírhedt "jánosi betoldás gondolom ismerős!

"A Jézus nevében való kérés bizony újítás, s a Jézus nevében való kérés valójában pontosan azt jelenti, hogy Jézustól magától is kérünk..."

Legalább ne hazudtold meg a bibliát! Az általad idézett utolsó vacsora szövege is egyértelműen és kizárásos alapon fogalmaz, mint mindenhol máshol: az Atyától kell kérni, nem Jézushoz imádkozni.

Nincs a szövegben semmi olyan hogy "Jézustól is kérni lehet", ezt te teszed hozzá!

Jézus egyértelműen az Atyját nevezte meg az ima és a kérés meghallgatójának!

A "nevében" Jézus elismerését jelenti, így bele kell foglalni az imánkba Őt is, de kérni Istentől kell. Hiába citálod ide a 14:14-et, ha minden más egyértelműen ellent mond. És már az ókori források sem egyeztek!

"...mivel a kegyelmet sem pusztán az Atyától, hanem az Úr Jézus Krisztustól is kapjuk (1Kor 1,3).

Nem 'is' kapjuk, hanem Krisztuson keresztül, mivel az Atyja Őt bízta meg ennek a munkának a végrehajtásával.

Jehova Isten, Jézus Atyja a Forrása mindennek. Jézus is Tőle kapott mindent, a kinevezést és a hatalmat, valamint az erőt is!

"Nem igazán azt jelenti, hanem inkább hogy "akaratának megfelelően", "vele egységben", "neki tetsző módon".

A vele egységben az stimmel, de a többi ide helytelen, mert kinek az akarata a megváltás és minden, amit Jézus tesz az emberiségért? Jézust maga mondta, hogy Öt "küldte az Atyja"! Persze, nyilván neki is tetszik, ha valaki helyesen közeledik az Atyjához.

"Ha valamit kértek tőlem az én nevemben, megteszem azt." = Ha valamit kértek tőlem az akaratomnak megfelelően, megteszem azt."

Ha ez így lenne, miért nem mondja ugyanazt a szöveget egységesen az Atyára is a Biblia? "Ha valamit kértek tőlem az én nevemben"? Ha ezt világosan így kellene érteni, ahogyan te erőszakolod rá, akkor így lenne helyes az Atyára is alkalmazni! De szó sincs erről! Ez a teljes Írással ellentétes értelmezés.

"Pál apostoltól pontosan tudjuk, hogy ő maga is kérte Krisztust, s hálát is adott neki, ahogy azt a korábbi hozzászólásomban már idéztem."

Nem, éppen a fenti teljes logikai és értelmezési csőd miatt egyértelmű, hogy a "segítségül hívni" Jézus nevét forma itt is azt jelenti, hogy az Atyához imádkozni Jézus nevének (vagyis elismerésének) a segítségével!

Ez elég zavarosnak tűnik a sok írás alapján, pedig elég egyszerű a lényeg.

Istent látta valaki??? Nem senki!!!! Istent ismeri valaki??? Nem senki!!!! Ki az Isten akkor????

Isten kinyilatkoztatta magát Jézus személyében a teremtett világ számára, mind Angyalok mind emberek számára!!! Ugye, hogy nem annyira bonyolult. Ez jelenti azt, hogy Isten megjelent köztünk testben, azaz Jézus kinyilatkoztatta saját személyében a világ számára az Élő Atya Istent!!!! Ezért Jézus a testben megjelent Isten!!! Mivel Jézusban lakik az Istenségnek egész teljessége és testé emberré lett és meghalt, de feltámadt ezért minden hatalom Néki adatott még a bűnök bocsánata is!!! Neki van hatalma megbocsátani minden olyan bűnt, amit az ember őszintén, alázatosan megtört szívvel valóban megbán, beismer és megvall!!!

Jézus nevében!

Szerintetek mit takar ez a kijelentés??? Sokan úgy gondolják, hogy ez egy varázsszó és ha a mondatunk végére helyezzük a „Jézus nevében” kifejezést akkor minden rendben lesz. Sajnos ez nem így működik!!!

Amikor Jézus az Atya nevéről tett említést, akkor Ő nem Isten JHWH nevéről beszélt és nem is arra utalt, hanem magára a személyre. Ha valaki valakinek a nevében jön, az azt jelenti, hogy aki őt küldte annak a képviselője. Amikor jézus azt mondta, hogy kijelentettem a Te nevedet az nem a JHWH szóra utalt, hanem a személyre. A JHWH-t nem kellet bemutatni meg ismertetni a zsidóknak, hiszen tudták és tisztában voltak vele. Jézus a saját személyével mutatta be Istent az embereknek! Aki engem látott az látta az Atyát!!! Aki bennem hisz az az Atyában hisz!!! Aki az egy igaz élő Istent keresi az Én hozzám jön!!! Stb. stb.

Isten elé járulni jézus nevében nem csak egy szóhasználat. Jézus nevében azt jelenti, hogy Jézusban lenni, Jézus bennünk él és lakik.

@ "Isten megőrizte a Szentírást, tehát minden ilyen hiba vagy szándékos módosítás kikutatható és megállapítható."

Azt nem hiszem, hogy minden pontosan kikutatható, mert azért vannak kisebb-nagyobb bizonytalanságok. A Jn 14,14 pontos szövege viszont elég jól megállapítható.

@ "A hírhedt "jánosi betoldás gondolom ismerős!"

Az is csak egy másolási hiba volt, nem tudatos hamisítás. Minden bizonnyal egy széljegyzet lehetett, amit a következő másoló egy véletlenül kihagyott rész hibajavításnak gondolt és betette a főszövegbe. Ellenben az Újvilág fordítás vagy inkább ferdítés már valóban tudatos hamisítás, hiszen például a Jehova név egyetlen szövegtanú szerint sem szerepel az Újszövetségben egyetlen egyszer sem.

@ "Legalább ne hazudtold meg a bibliát!"

Én mindenesetre nem gondolom, hogy azt tenném, csak másképp értelmezem.

@ "Az általad idézett utolsó vacsora szövege is egyértelműen és kizárásos alapon fogalmaz, mint mindenhol máshol: az Atyától kell kérni,"

Igen az Atyától, de Jézus nevében, s a vitánk éppen abban áll, hogy ez mit jelent a gyakorlatban. Természetesen végsősoron mindent az Atyától kérünk, mert végsősoron minden az Atyától származik, ez igaz. De a kereszténység, a jézusi újdonság lényege éppen az, hogy Isten mindent csak és kizárólag a Fián keresztül ad, és mindent kizárólag a Fián keresztül tesz, ezért a Fiú mindenben megkerülhetetlenné válik. Aki tehát az Atyához akar menni, az csak Jézuson keresztül teheti, mert ő az út, aki pedig az Atyától akar valamit, azt is csak Jézuson keresztül intézheti, mert ő a közbenjáró.

@ "Nincs a szövegben semmi olyan hogy "Jézustól is kérni lehet", ezt te teszed hozzá!"

Egyrészt nem "lehet", hanem "kell". Mivel mindent a Fiútól is kapunk, ezért mindent a Fiútól is kérünk. A 2000 éves keresztény értelmezés szerint a Jézus nevében való imádkozás a gyakorlatban éppen azt jelenti, hogy minden imában, amiben az Atyát részesítjük, legyen az kérés, hálaadás, dicsőítés vagy imádás, abban a Fiút is részesítjük. Tőle is kérünk, neki is hálát adunk, őt is dicsőítjük és imádjuk, ahogy azt más szentírási helyek is megerősítik. Ha ezzel az értelmezéssel nem értesz egyet, az a te dolgod.

@ "Hiába citálod ide a 14:14-et, ha minden más egyértelműen ellent mond."

Ha te mondod, akkor biztos úgy van. Én mégis maradnék a hitelesebb bibliaszöveg és a hagyományos értelmezés mellett.

@ "Nem 'is' kapjuk, hanem Krisztuson keresztül, mivel az Atyja Őt bízta meg ennek a munkának a végrehajtásával."

Isten mindent a Fia által tesz és mindent a Fián keresztül ad, vagyis mindent a Fiútól is kapunk.

@ "Jehova Isten, Jézus Atyja a Forrása mindennek. Jézus is Tőle kapott mindent,"

Ez igaz.

@ "a kinevezést"

Miféle kinevezést? Krisztus az Isten legsajátosabb értelemben vett Fia, aki fiúi természeténél fogva örökölte Isten minden hatalmát. A te apád kinevezett téged fiának???

@ "A vele egységben az stimmel, de a többi ide helytelen, mert kinek az akarata a megváltás és minden, amit Jézus tesz az emberiségért?"

Nem nagyon értem mit magyarázol. Például valakinek a nevében eljárni azt jelenti, hogy az ő akarata szerint cselekedni, az ő megbízásából, vele egységben, vele egyetértve, a kívánságának megfelelően. Számomra legalábbis ez evidens. Jézus nevében kérni azt jelenti, hogy az ő akaratával megegyezően, vele együtt, vele egységben.

@ "Ha ez így lenne, miért nem mondja ugyanazt a szöveget egységesen az Atyára is a Biblia?"

Gondolom, mert Jézus épp a saját jelentőségéről akart beszélni.

@ "Nem, éppen a fenti teljes logikai és értelmezési csőd miatt egyértelmű, hogy a "segítségül hívni" Jézus nevét forma itt is azt jelenti, hogy az Atyához imádkozni Jézus nevének (vagyis elismerésének) a segítségével!"

Te tudod. Valakinek a nevét segítségül hívni számomra mindenesetre azt jelenti, hogy őt magát.

"Igen az Atyától, de Jézus nevében, s a vitánk éppen abban áll, hogy ez mit jelent a gyakorlatban."

Jó, akkor hogyan „hívták segítségül” bármely helyen Krisztus nevét? Mit mond a Biblia?

Ennek egyik módja az volt, hogy a názáreti Jézus követői nyíltan a Messiásnak és a „világ üdvözítőjének” ismerték el őt, sok csodatettet hajtva végre Jézus nevében (1János 4:14; Cselekedetek 3:6; 19:5). A The Interpreter’s Bible ezért azt a megállapítást teszi, hogy „az Urunk nevét segítségül hívni [kifejezés] . . . inkább azt jelenti, hogy Jézust Úrként megvallani, mintsem azt, hogy hozzá imádkozni”.

Elfogadni Krisztust és hitet gyakorolni kiontott vérében, amely lehetővé teszi a bűnök bocsánatát, szintén „a mi Urunk Jézus Krisztus nevének segítségül hívását” jelenti.

És itt vess össze két verset:

"Mellette tanúskodik az összes próféta, hogy az ő neve által Isten mindenkinek a bűneit megbocsátja, aki hisz benne.” (Cselekedetek 10:43)

"Most pedig miért késlekedsz? Menj, keresztelkedj meg, és mosd le bűneidet azáltal, hogy segítségül hívod a nevét" (Cselekedetek 22:16).

Tehát Isten a Fia neve által bocsátja meg mindenkinek a bűnét, aki hisz benne.

Ezenkívül valahányszor Istenhez imádkozunk Jézus által, betű szerint is kimondjuk Jézus nevét. Így hát noha a Biblia rámutat, hogy segítségül hívhatjuk Jézus nevét, arra nem utal, hogy hozzá kellene imádkoznunk (Efézus 5:20; Kolossé 3:17).

Te magad is elismerted, hogy végső soron mindent az Atyának köszönhetünk és Jézus is mindenért a Mindenhatónak lehet hálás, és TÉNYLEGESEN AZ IS. Tudjuk mindahányan, akik ezt olvassák, hogy a háromság az egyetlen ok, amiért Jézushoz is imádkozva, ugyanazt az imádatot mutatjátok az Atya és Jézus felé.

A valóság az hogy a háromság, a bibliában nem létező dogmája miatt akarjátok beleerőszakolni ezeket a teljesen Írásidegen értelmezéseket.

De viszont ha az mégsem igaz, hiszen számtalan helyen bizonyította maga Jézus is, hogy Ő nem "egyenlő" a háromság szerinti tulajdonságokban Istennel (többek között a 17:3-ban), akkor akik Jézust is imádják, bálványimádók!

Tudom hogy azzal mentegetitek magatokat, hogy csak "egy Isten van" és hogy ti csak azt az egy Istent imádjátok, de ez nem igaz! És azért mert a világ legnagyobb szektája és a belőle kiszakadt kisebbek többsége így hiszi, még nem teszi igazzá!

#19#

Ne haragudj de nagyon ostoba és tudatlan vagy. Hiába tanultad meg és sajátítottad el az összes Jehova tanúi magasiskoláját az igazság megismerésére mégsem jutottál el. Istent nem lehet megismerni emberi tanítás által. A bűnbocsánatot nem lehet kiérdemelni vagy tanulás áltudomány, hamis, téves tanítás útján megvalósítani. Egy valaki által van bűnbocsánat. Isten bocsáthatja meg az emberek bűneit. Ezért Isten megjelent testben, kinyilatkoztatta magát Jézus személyében Aki által van a mi kegyelmünk és bűnbocsánatunk. Jézusnak adatott minden hatalom Mennyen és földön. Jézusnak van hatalma megbocsátani az emberek bűneit. Ezért Jézushoz kell fordulni és Ő neki színt vallani és őszinte alázatos megtörtszívű bűnbánatot tartani. Aki igy cselekszik és behívja Jézust az életébe és a szívébe és elfogadja Őt Urának, Istenének és személyes Megváltójának, az megismeri Istent és az Ő igazságát és mélységeit.

Jézus hív magához minket, mert csak általa és rajta keresztül lehet IStenhez jutni és Istent megismerni, mivel Isten lakik Ő benne. Isten Jézusban jelentette ki és nyilatkoztatta ki magát a teremtett világ számára!!!