Istennek a sátán és az erendendően adott betegségek,fogyatékosság,halál felett csak részben van uralma? Gyakorlatilag ami a sátántól ered az felett nincs is hatalma?

"ezek szerint Isten akarta hogy Hitler ekkora csapást mérjen az emberiségre."

SZERINTED?

A teremtés előtt is tudta már mindezt, és akkor még nem volt sátán! Ki más akarta volna helyette?

"És miért?"

Ezt a Bibliából lehet megtudni, de úgyis lepontoznád, szóval nézd meg magad.

20-as.

"Azért a hétköznapokban sem várhatná el a gyermek az anyukájától, hogy ha akármilyen rosszat is cselekszik akkor azt elnézze neki és babusgassa, kényes örjöngő majom váljék belőle."

Ilyenről szó sem volt."

Nem szó szerint kell érteni. Nem jól erdelmezed. Vonatkoztass el.

Ha 1 gyerek rosszat csinál nem megy oda a szülő hogy babusgassa. Ez csak elvonatkoztatott példa volt arra Amikor egy felnőtt ember rosszat cselekszik nem várhatod hogy Isten elhalmozza. Rossz cselekedettel az ördögöt vonzod magadhoz.

Nem arra írtam hogy a bűn okoz fájdalmat, hanem hogy az a következménye. Rossz cselekedet..

Az öregember nem a gonoszt választotta csak naiv volt, egyuttérző és atverték. Őt a jószándék vezérelte, ezért nem választhatta a gonoszt.

"Egyébként te írtad, hogy Isten mindenkit meg akar gyógyítani, de közben azt írod, hogy ez nem lenne jó ha mindenkit meggyógyítana???"

Én azt gondolom, hogy Isten azt akarja, hogy jót cselekedjenek az emberek, mert akkor akár meggyógyítja, szép élete lehet. DE ha rosszul cselekszik, bűnös, akkor a gonoszt magába engedi, akkor a Sátán szolgája lesz, aki, akár betegséget, boldogtalanágot visz rá.

"Kicsit ellentmondásosnak tűnsz. Egyszer azt mondod, hogy Isten törekszik arra a nagy jóra csak mi nem hagyjuk aztán meg azt, hogy az nem is lenne olyan jó? Akkor Isten minek törekszik rá??"

De igen az lenne a jó, ha mindenki a jót választaná. De Isten nem tud az emberek helyett dönteni.

"De nagyon nem mindegy, hogy azért válik valaki gonosszá mert ezt választja vagy azért mert valaki átveri."

Igen, van akit bántanak, átvernek és ezért lesz gonosz,de akkor is idővel fel kellene ismernie, hogy mivé vállt, hogy meglágyuljon haragos szíve, mert nem érdemes úgy élni.

Sima erkölcsi választásként is tekinthetsz rá. Mint például Charles Dickens - Karácsonyi ének művében. Ahol a főszereplo megkeményedett, önző életét élt. Erkölcsi tanítás ez is. És a legfontosabb hogy Dickens mélyen hívő ember volt.

"Tehát ha az ember gyarló akkor is mindent nézzen el neki?"

Hogyan jön ide a gyarlósága és az elnézés?"

Mert ez a mozgatórugója az egésznek. Ha az ember gyarló akkor Isten ennek nem fog örülni. Azt gondolod, hogy Isten örvendezik, hogy jaj de jó, most lesújthat az emberre. Nem, Ő azt akarja, hogy belássa bűnét az ember és Ő megbocsájt. Mindig megbocsájt ha a helyes utat választja.

"Nem inkább azt kellett volna, hogy már a rosszaság legkisebb szikrája esetén oda menni hozzá és leülni vele beszélgetni és megoldani a problémát?

Ezzel egyből eltűnne a kísértő is Ádámtól és Évától és az a probléma is megoldódott volna. KIVÉVE, ha ő azt akarta, hogy fellázadjon és bűnbe csábítsa Ádámot és Évát."

De a kísértés ott volt, és Isten figyelmeztette hogy ne szakítsa le az almát, mert az rosszat hoz. Mégis mindez ellenére mindig megadatik az embernek hogy hibáit jóvá tegye, megbocsájt Isten rengetegszer.

"SZERINTED?

A teremtés előtt is tudta már mindezt, és akkor még nem volt sátán! Ki más akarta volna helyette?"

Vagy csak mert tudta, hogy az ember elbukik, és a rossz veszi át a hatalmat.

Na de ha ezt tudta, hogy a teremtése ide vezet... akkor miért csinálta végig?

Miért nem gondolkodott még 0.00000000000000001 másodpercet, hogy kitaláljon egy tökéletes teremtést, ahol ilyen nincs?

24-es

Mert akkor műanyag bábuként üldegélnének a tökéletesen letusztult szobáikban az emberkék.

Ennyire kevésre tartod az istent?

Akkor már csak azt mondd meg, hogy a mennyországban mi lesz?

Ott ugye nincs bűn. Tehát akkor szabad akarat sincs?

"Isten azt akarja, hogy jót cselekedjenek az emberek, mert akkor akár meggyógyítja, szép élete lehet."

Nem. Szó nincs arról, hogy egy igaz hívőnek ITT, A FÖLDÖN jó élete lenne. Ilyen a Bibliában sincs.

"Isten nem tud az emberek helyett dönteni."

Ja. Csak tudod, Ő TETTE BELE az emberbe a hajlamot a rosszra. Ha te csinálsz egy harci robotot, amelyik atombombát lő ki - akkor te se tudsz helyette dönteni. De már előre eldöntötted, hogy ő ilyen lesz.

"Ha az ember gyarló akkor Isten ennek nem fog örülni. Azt gondolod, hogy Isten örvendezik, hogy jaj de jó, most lesújthat az emberre. Nem, Ő azt akarja, hogy belássa bűnét az ember és Ő megbocsájt. Mindig megbocsájt ha a helyes utat választja."

MEGBOCSÁT???

Miféle teremtés az, ahol állandóan meg kell bocsátani?

Nem lehetett volna ELEVE jóra teremtetni?

"De a kísértés ott volt, és Isten figyelmeztette hogy ne szakítsa le az almát"

Amit nagyon jól tudott már előre, hogy le fogja szakítani. MIVEL Ő TEREMTETTE ILYENRE AZ EMBERT!

Az egész Bibliából látszik, hogy ez az isten IMÁD BÜNTETNI!

Szinte az egész Biblia a bűnről és a büntetésről szól.

Huszonkettedíziglen. Úgy, hogy még 10000 év múlva is belerokkanjanak az utódok is!

Valószínűleg ezért volt az egész teremtés kitalálva.

"Nem szó szerint kell érteni. Nem jól erdelmezed. Vonatkoztass el."

Úgy tettem. De nem erről volt szó.

"Az öregember nem a gonoszt választotta csak naiv volt, egyuttérző és atverték. Őt a jószándék vezérelte, ezért nem választhatta a gonoszt."

Ádám és Éva nem a gonoszt választotta csak naiv volt ée átverték. Ezért nem választották a gonoszt. Semmilyen rossz szándék nem vezérelte őket csak a naívság (amit egyébként Isten teremtett beléjük, hogy elbukjanak).

"De igen az lenne a jó, ha mindenki a jót választaná. De Isten nem tud az emberek helyett dönteni."

"Miért nem gondolkodott még 0.00000000000000001 másodpercet, hogy kitaláljon egy tökéletes teremtést, ahol ilyen nincs?"

"Mert akkor műanyag bábuként üldegélnének a tökéletesen letusztult szobáikban az emberkék"

Itt megint ellentmondtál önmagadnak? Nem érted, nem láttod???

Egyébként szerinted Isten nem tudd olyan világot teremteni ami tökéletes? Nincs benne ennyi szörnyű bűn, szenvedés, stb és nem "műanyag bábuk" az emberek? Ennyire lenézed?

A jelenlegi világon is sokat lehetne javítani, hogy jobb legyen. Persze Isten szándékosan teremtete bele ezzek a borzalmakat.

"Igen, van akit bántanak, átvernek és ezért lesz gonosz,de akkor is idővel fel kellene ismernie, hogy mivé vállt, hogy meglágyuljon haragos szíve, mert nem érdemes úgy élni."

De nem tudd mert Isten továbbra is oda engedi a sátánt aki a rosszban tartja. Ez pedig Isten hibája.

"Mert ez a mozgatórugója az egésznek. Ha az ember gyarló akkor Isten ennek nem fog örülni. Azt gondolod, hogy Isten örvendezik, hogy jaj de jó, most lesújthat az emberre. Nem, Ő azt akarja, hogy belássa bűnét az ember és Ő megbocsájt. Mindig megbocsájt ha a helyes utat választja."

Megint h.lyének nézed Istent. Kezdjük ott, ha Isten fel akarjs valamire hívni a figyelmed anélkül, hogy szenvedést okozna neked akkor azt tenné és úgy, hogy megértsed. Minden rossz, szenvedés azért van a világban mert ő azt akarta különben már az alapját sem teremtette volna meg.

Ha például olyan világot teremt amiben nincs hazugság sosem zavarna és nem is tudnál róla, hogy nem tudsz hazudni. Elképzelni sem tudnád és ez a bűn nem létezne. De létezik mert Isten így alkotta meg a világot. De ha ezt a bűnt nem teremtette volna meg nem lettél volna kevesebb pont úgy ahogyan attól sem vagy kevesebb, hogy nem teremtett meg neked végtelen másik bűnt.

"De a kísértés ott volt, és Isten figyelmeztette hogy ne szakítsa le az almát, mert az rosszat hoz. Mégis mindez ellenére mindig megadatik az embernek hogy hibáit jóvá tegye, megbocsájt Isten rengetegszer."

Ádám és Éva nem is szakította le a gyümölcsöt addig amíg a sátán át nem verte őket. Tehát ők nem bünösek mint ahogyan az öreg bácsi sem.

Isten azonban az mert nem segített Luciferen, mert hagyta Ádámékat átverni, mert oda rakta szándékosan a fát.

Mert ugye nem rakod oda a forró vasalót a kisgyereknek csak azért, hogy teszteld majd leszidhasd. Ilyet csak egy elmebeteg tenne.

Mi számít jó életnek a földön? Mi nincs a Bibliában? Az van benne hogy szenvedjenek folyamatosan, ne legyen egy boldog percük, ne szeressék a gyerekeiket, ne legyen igaz szerelmük?

Az igazi boldogság nem a pénz, gazdagság, jólét. Apró dolgokban való öröm...

Ha az lenne amit állítasz akkor tűz égne, és folyamatosan gyilkolnák egymást, önmagukat.

Hidd el vannak boldog szerető családok. Boldog gyermekek...

Ez simán csak mellébeszélés volt.

Azt mondtam, hogy a Biblia NEM ÍGÉRI azt, hogy itt a Földön boldog leszel.

Egy hívő átlagosan semmivel sem boldogabb, mint egy másban hívő, vagy egy nem hívő.