Protestáns testvérek, mit gondoltok erről a versről?

#1

Erre a gyónást alapozzák... Ott van benne, hogy akinek megbocsátják a bűneit az apostolok, annak bocsánatot nyernek bűnei, akiknek nem, azok bűnben maradnak. Tehát a bűnbocsánat nem úgy van, hogy az ember gondol egyet, majd megszűnik minden bűne, hanem szükség van feloldozásra is.

"Csakhogy, voltak rossz pápák és rossz papok is szép számban a történelem során. Erre csak egy magyarázat van, valamikor valakit kineveztek és felszenteltek, akit nem kellett volna."

Jézus is kinevezett egy rossz apostolt, tehát ha Jézus hibázott, akkor már Őt se kellett volna, s így már Jézusnál megszűnt az utódlás hitelessége? Ha jól értem az érvelésed.

Sehol nincs olyan példa a Bibliában, hogy, ez valami általános, minden bűn alóli feloldozást jelentene. Mindenki az ellene elkövetett bűnöket bocsáthatja meg. A Mi Atyánk imádság is erre tanít: "bocsásd meg a mi vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek". Erre és nem többre kaptak felhatalmazást az apostolok. De nem csak ők, hanem mindem hívő. Ott van István esete. Ő egy egyszerű diakónus volt, és így imádkozott:

Apostolok, 7:60 - Térdre esvén pedig, nagy fenszóval kiálta: Uram, ne tulajdonítsd nékik e bűnt! És ezt mondván, elaluvék.

De nézzük Jakab levelét, ahol egy olyan élethelyzetre ad Jakab tanácsot, hogy mi a teendő, ha valaki közülük megbetegszik. Nyilván nem egy nátháról, hanem súlyosabb betegségről van szó. Azt mondja, hogy hívja magához a gyülekezet véneit. Még véletlenül sem az egy szem papot, hanem többesszámban véneket, vagy más szóval presbitereket. Ezek még véletlenül sem magasabb rangot jelentett, hanem hitben előrébb járó, érett keresztényeket, és megvolt az igen szigorú feltétele, hogy ki lehet presbiter (csak úgy megjegyzem, hogy nős ember kellett, hogy legyen). Péter leveléből is kiderül, hogy egyenrangúak a többi hívővel, "példányképei a nyájnak", nem uralkodhatnak a gyülekezeten, stb.

És azt monja Jakab, hogy imádkozzanak a betegért, megkenve olajjal az Úrnak nevében, és a hitből való imádság megtartja a beteget. És ha bűnt is követett el, megbocsáttatik neki. Majd azt mondja, hogy valljátok meg bűneiteket egymásnak, és imádkozzatok egymásért, hogy meggyógyuljatok, mert igen hasznos az igazak buzgóságos könyörgése. Igaz emberekről, az ő imáik erejéről beszélt itt Jakab. Ez az igaz ember az egy szem pap lenne?! Hát nem egészen. Imádkozzatok egymásért. Valljátok meg bűneiteket egymásnak.

Ezeket kicsit nehezen tudom összeegyeztetni a katolikus egyház tanításaival. Nyomokban tartalmaz némi igazságot, amit csinálnak, de hogy a Biblia totál mást tanít, az 100%.

#4

Nem a 3-as vagyok, de ez az igevers (Jn 20:23) a két másikkal, amiben az oldás-kötésről van szó (Mt 18), olyan igeidőt használ a görögben, ami érthető jelenre ("meg van bocsátva"), vagy múltra ("meg lett már bocsátva"), de nem jövőre (meg lesz bocsátva). Tehát a mondat pontosabban kb így hangzik: "Ha vkinek a bűneit megbocsátjátok, annak meg van bocsátva..." Az már egy értelmezési verzió csak, hogy egyesek ezt a jövőre vonatkoztatják, mert egy másik értelmezési verzió (ami közelebb áll a görög szöveg nyelvtani szándékához), hogy ez a múltra vonatkozik, vagyis "ha vki bűneit megbocsátjátok, azoknak már meg lett bocsátva" vagyis Jézus itt azzal a képességgel ruházza fel a tanítványokat, hogy láthassák és érthessék, vagyis felismerhessék, és megerősíthessék azt itt a földön, ami már megtörtént a mennyben. Visszaigazolhassák, hogy igen, az illető nemcsak megbánta a bűnét, hanem Isten valóban meg is bocsátott neki (ha pl az illető kételkedne ebben), illetve a Mt igében az oldás kötés esetében visszajelezhessék azt, ami már a mennyben megtörtént, ti. az oldás vagy a kötés.

Egyes angol fordítások pl ezt a második értelmezési verziót hozzák (magyar fordításban még nem láttam):

If you forgive the sins of any, their sins have been forgiven them; if you retain the sins of any, they have been retained. (NASB)

"ha vki bűneit megbocsátjátok, azoknak már meg lett bocsátva"

Ez nem változtat az értelmén, bővebben kifejtve; akinek megbocsátják, azoknak *ezzel* már meg is lett bocsájtva. De ehhez kell az, hogy az apostolok feloldozzák.

Különben teljesen értelmetlen lenne a mondat folytatása is, hogy akinek nem bocsátják meg a bűnét, azoknak megmarad. Értelmezésed szerint, akkor itt azt jelzik vissza, hogy a mennyben még nem lett feloldva a bűnük, jöjjenek vissza később érdeklődni? :)

#7

Akárhogy olvasom, lehet az én szövegértelmezésem a rossz, de számomra nem azt jelenti:

"s akinek megtartjátok, az bűnben marad"

Ebből te hogy hoztad össze, amit írtál?