Jézus azokat az embereket is megváltotta aki születése előtt éltek? A biblia teljesen más álapotot ír a halál utáni életről az ószövetségben mint az új szövetségbe ,gyakorlatilag míg Jézus nem született meg nem volt halál utáni élet

"Nem született még olyan ember, aki nem követett volna el bűnöket."

Igen, de nem erről beszélek hanem az eredendő bűnről ami marhaság. Az iszlám ezt elutasítja. Arról szól hogy minden ember bűnösnek születik Ádám bűne miatt ami igazságtalan és egy épeszű ember sem fogadhatja el.

"Nem kínozni ment, hanem kimenteni őket."

Miért nem érkezett korábban Jézus? Akkor ezek az emberek hallottak volna róla. Ebből is látszik hogy hamis a keresztény tanítás.

"Jézust nem, de Messiást igen. A Jézus nevet azután kapta, amikor emberré lett."

Az Ószövetség sehol nem írja hogy a Messiás Isten. És persze Jézus sem mondta hogy ő Isten.

#20

Igazad van rosszul fogalmaztam, kihagyta a figyelmemet, igen Sátán megnevezés előfordul az ószövetségben, de az már amúgysem a Tora. A 666 arany a 2 krónikák 13- banaz anyagiakra vonatkozik és nem a gonosz bélyegére, de mivel ez sem a Tora így engem igazából ez is hidegen hagy!

#2

"Igen, de nem erről beszélek hanem az eredendő bűnről ami marhaság. Az iszlám ezt elutasítja."

Akkor magyarázd meg az ember tökéletlenségét az iszlám tanok szerint.

"Miért nem érkezett korábban Jézus? Akkor ezek az emberek hallottak volna róla."

Ez nem attól függ, hogy hallottak-e róla. Te is hallottál róla, mégsem hiszel benne. Bár az is lehet, hogy csak szimplán egy hamis Jézus-kép él a fejedben.

"Az Ószövetség sehol nem írja hogy a Messiás Isten."

Akkor nem értetted meg az ószövetséget.

"És persze Jézus sem mondta hogy ő Isten."

Kijelentette, hogy Ő maga az Isten fia. Szerinted miért végezte ki?

#22

Neked majdnem elfelejtettem válaszolni. Nem fogok belemenni abba, hogy a salamoni 666 miért ugyanaz a szám, mint a Jelenésekben, mert bonyolult és hosszadalmas, de annál izgalmasabb. Talán később, ha kevésbé leszek lusta, leírom.

Nekem inkább egy kérdésem lenne hozzád. Ha te csakis kizárólag a Tórát tartod ihletettnek, akkor meséld el nekem, hogyan éled az életedet. Szoktál állatokat áldozni? Vagy rád nem vonatkozik az eredendő bűn? Betartod a törvény minden pontját?

"Akkor magyarázd meg az ember tökéletlenségét az iszlám tanok szerint."

Az ember teljes alkalmas arra hogy ebben a világban boldoguljon, ez a világ pedig az iszlám szerint próbatétel. Vannak betegségek, az emberek meghalnak, mert ez a világ ilyen. Ezekkel a feltételekkel kell teljesíteni a próbatétel. Minden ember bűn nélkül születik, mondhatni tiszta lappal kezd és még gyerekkorban sem számítanak a tettek csak a felnőtté válással, és az evilági tetteink alapján leszünk számonkére és dől el a tulvilági sorsunk. A keresztény tanítás alapból logikailag hibás, mert ha Ádám és Éva tökéletes volt, akkor nem ettek volna a tiltott fáról.

"Ez nem attól függ, hogy hallottak-e róla. Te is hallottál róla, mégsem hiszel benne. Bár az is lehet, hogy csak szimplán egy hamis Jézus-kép él a fejedben."

De nekem van esélyem eldönteni hogy a keresztény vallás szerinti Jézus valós vagy nem. Sok milliárd embernek nem volt ilyen választása mert előbb élt mint Jézus vagy távol tőle. Viszont ezek az emberek is számon lesznek kérve. Ez totál igazságtalan. Egyébként pedig az iszlám szerint próféta Jézus sdokkal logikusabb és reálisabb mint az istenség Jézus még a Biblia szeint is.

"Akkor nem értetted meg az ószövetséget."

Az ószövetségben szó nincs az emberek között járkáló istenség messiásról aki megváltja az embeeket. A zsidók is ugyanazt az Ószövetséget olvassák de elutasítják ezeket a keresztény tanításokat.

"Kijelentette, hogy Ő maga az Isten fia. Szerinted miért végezte ki?"

Az Isten fia kifejezést a Biblia másokra is használja és annyit jelent hogy az illető hívő. Jézust azért akarták megölni mert a Tórát megváltoztatták a zsidó papok. Jézust erre felhívta erre az emberek figyelmét ezért megrágalmazták mindenfélével.

"Az ember teljes alkalmas arra hogy ebben a világban boldoguljon"

Te ezt tapasztalod?

"Vannak betegségek, az emberek meghalnak, mert ez a világ ilyen."

A kérdés az, hogy miért ilyen.

"Minden ember bűn nélkül születik, mondhatni tiszta lappal kezd"

Ez azt jelentené, hogy az ember képes hibátlanul élni. Mint tudjuk, ez nem így van.

"A keresztény tanítás alapból logikailag hibás, mert ha Ádám és Éva tökéletes volt, akkor nem ettek volna a tiltott fáról."

Te értetted félre a sztorit. Bűntelenek voltak, de szabad akaratukból úgy döntöttek, hogy ettől eltérnek. A tökéletesség nem azt jelenti, hogy nincs szabad választási lehetőségük.

"De nekem van esélyem eldönteni hogy a keresztény vallás szerinti Jézus valós vagy nem."

Függetlenül attól, hogy te mit gondolsz, Jézus valós. Az már más kérdés, hogy ezzel a ténnyel mit kezdesz.

"Sok milliárd embernek nem volt ilyen választása mert előbb élt mint Jézus vagy távol tőle. Viszont ezek az emberek is számon lesznek kérve. Ez totál igazságtalan."

Egyáltalán nem igazságtalan. Akik Jézus előtt haltak meg, azoknak két üdvözülési lehetőségük volt: vagy felismerték az eredendő bűnt és hittek a szükségszerű megváltásban, vagy pedig ha soha nem hallottak a kinyilatkoztatott törvényről, akkor a lelkiismeretük alapján vannak megítélve. A lelkiismeretbe Isten törvénye van beírva, nem véletlen, hogy vannak olyan parancsolatok, amelyek minden erkölcsi rendszerben jelen vannak. Persze a kultúra sok mindent ráragasztott vagy éppen levett a lelkiismeretről, de az alap ugyanaz.

"Az ószövetségben szó nincs az emberek között járkáló istenség messiásról aki megváltja az embeeket."

Dehogynem. Nem olvastad el figyelmesen.

"A zsidók is ugyanazt az Ószövetséget olvassák de elutasítják ezeket a keresztény tanításokat."

Nem azt utasítják el, hogy Isten elküldi a Messiást. A Messiás a zsidó vallás központi személye, akit nagyon várnak már, csak nem tudják, hogy már eljött. A zsidók "csupán" abban nem értenek velünk egyet, hogy ez a Messiás Jézus maga.

"Az Isten fia kifejezést a Biblia másokra is használja és annyit jelent hogy az illető hívő."

Senki sem nevezte apjának Istent, csak Jézus. A Messiás személye eleve Isten fiaként (szó szerint) szerepel a zsidó kultúrában is.

"Jézust azért akarták megölni mert a Tórát megváltoztatták a zsidó papok."

Tessék? :D

"Te ezt tapasztalod?"

Igen ezt tapasztalom. Már 8 miliárd ember él a földön.

"A kérdés az, hogy miért ilyen."

Azért mert ez a világ egy próbatétel. Ennek része a betegségek, a halál stb. Még a Biblia szerint is így van, hiszen Isten ezért tette oda a tilott fát. Már ott elkezdődött a próbatétel. Az iszlám szerint Ádám evett belőle de megbánta és Allah megbocsátását kért és Allah meg is bocsátott neki. Nekünk is ezt kell tennünk ha bűnt követünk el.

"Ez azt jelentené, hogy az ember képes hibátlanul élni. Mint tudjuk, ez nem így van."

Nem. Az hogy bűn nélkül születs meg nem azt jelenti hogy hibátlanul tudsz élni. Semmi köze a kettőnek egymáshoz.

"Te értetted félre a sztorit. Bűntelenek voltak, de szabad akaratukból úgy döntöttek, hogy ettől eltérnek. A tökéletesség nem azt jelenti, hogy nincs szabad választási lehetőségük."

Ha volt szabad választásuk és válaszhatták a rosszatt akkor nem voltak tökéletesek. Ugyanúgy ahogy mi.

"Függetlenül attól, hogy te mit gondolsz, Jézus valós. Az már más kérdés, hogy ezzel a ténnyel mit kezdesz."

Mikor mondtam én olyat hogy Jézus nem valós? Az iszlám szerint Jézus próféta. A Korán több helyen említi. Azt mondom hogy én választhatok hogy elfogadom a keresztény verziót vagy nem. De a Jézus előtt élt embereknek nem volt ilyen választási lehetősége ami igazságtalan.

"Akik Jézus előtt haltak meg, azoknak két üdvözülési lehetőségük volt: vagy felismerték az eredendő bűnt és hittek a szükségszerű megváltásban,"

Senki nem hisz olyan butaságban magától hogy Isten eljön emberei alakban és megöleti magát hogy megváltson.

"vagy pedig ha soha nem hallottak a kinyilatkoztatott törvényről, akkor a lelkiismeretük alapján vannak megítélve."

És mi van a megváltással? Nekik nem jár?

"Dehogynem. Nem olvastad el figyelmesen."

Akkor idézd.

"Nem azt utasítják el, hogy Isten elküldi a Messiást. A Messiás a zsidó vallás központi személye, akit nagyon várnak már, csak nem tudják, hogy már eljött. A zsidók "csupán" abban nem értenek velünk egyet, hogy ez a Messiás Jézus maga."

NEm csak ezt utasítják el. Azt is hogy a messiás maga Isten. Meg azt hogy megöleti magát hogy meg tudjon váltani.

"Senki sem nevezte apjának Istent, csak Jézus."

Dehogynem. A Bibliában az Atya Isten egyik megnevezése.

"A Messiás személye eleve Isten fiaként (szó szerint) szerepel a zsidó kultúrában is."

A zsidók határozottan elutasítják az istenség messiást. Bálványimádásnak tekintik.

"Tessék? :D"

Jézust azért akarták megölni mert a Tórát megváltoztatták a zsidó papok amit Jézust szóvátett.