Keresztények, mit tennétek, ha halálotok után Allahhal találnátok szembe magatokat?

#59

Nézd el neki, nem ismeri az arab nyelvet :)

Ha "az Istenről" beszélsz, akkor a névelő egyértelművé teszi hogy az "Egyetlen Istenről" van szó.

Allah tulajdonképpen Istent jelent, de olyan értelemben hogy Ő az Egyetlen Isten.

Valóban szószerint pusztán Istent jelent, az "Egyetlen Isten" fordítás már egy magyarázatot tartalmazó fordítás, ami egyértelműsíti kiről van szó.

"Ennyi? És hol volt a többi tanítvány? Azt állítjátok Jézus Isten de a tanítványokat nem is érdekelte mi lesz Jézussal? És elolvastam azt a részt. A két tanítvány tudta mi történt tehát ott kellett hogy legyenek."

Egész biztos, hogy olvastad? Kleofás azt kérdezte Jézustól, hogy ő-e az egyetlen, aki nem tudja mi történt? Vagyis Kleofás szerint mindenki tudta mi történt, csak ez az idegen nem. Akkor a te logikád alapján, szó szerint mindenki ott volt.

"Totál logikátlan hogy a tanítványok nem voltak ott mikor tudták hogy Jézust letartóztatták és tudták hogy a nép előtt elítélte a római helytartó."

A tanítványok szétszóródtak, amikor Jézust letartóztatták (Máté 26:55–56).

"Ez a két tanítvány is tudta hiszen maguk mondják el."

Ez a két tanítvány nem a 12 közül való. Meg amúgy honnan vetted, hogy csak az tudhatta mi történt, aki ott volt?

"Lukács 24:21 Pedig mi abban reménykedtünk, hogy ő fogja megváltani Izráelt. De ma már harmadik napja, hogy ezek történtek.

Itt szó nincs a keresztény tanítási szerint megváltó halálról. Azt várták hogy Jézus felszabadítja Izraelt."

Megint Lukács evangéliumából idézel. Nos, ugyan ebben az evangéliumban Jézus megjósolja a halálát (Lukács 9:21-22, 43-45, 18:31-34).

"Lukács 24:39 Nézzétek meg a kezemet és a lábamat, hogy valóban én vagyok. Tapintsatok meg, és lássatok. Mert a szellemnek nincs húsa és csontja, de amint látjátok, nekem van. És ezeket mondva, megmutatta nekik a kezét és a lábát."

Szó nincs arról hogy nyoma lenne a keresztrefeszítsnek Jézus kezén és lábán. Azt mutatja hogy ő hús és vér."

János 20:24-29 alapján viszont igen is van nyoma.

"Egy másik vers is igazolja hogy Jézus nem halt meg a kereszten:

Máté 12:40 Mert ahogyan Jónás három nap és három éjjel volt a hal gyomrában, úgy lesz az Emberfia is a föld belsejében három nap és három éjjel.

Itt Jézus csodája Jónás csodájához van hasonlítva. Jónás csodája pedig az volt hogy három nap és három éjjel életben mardt a hal gyomrában. Akkor Jézus is életben kellett hogy legyen mert így van éretelme a hasonlításnak."

Az az éretelme a hasonlításnak, hogy 3-3 nap, az csak belemagyarázás, hogy akkor Jézus is életben volt mert Jónás is.

"Ja és nem válaszoltál mi más magyarázat van arra hogy homály volt a tanítványok szemén olyannyira hogy Jézust sem ismerték fel."

Erre nem tér ki a Biblia. Talán Jézus „elfátyolozta” kilétét, hogy a két tanítvány valóban végiggondolja, amit Jézus mond, ahelyett, hogy csak vakon elfogadják, ahogy valószínűleg tették volna, ha tudják, hogy Jézus az.

"Egész biztos, hogy olvastad? Kleofás azt kérdezte Jézustól, hogy ő-e az egyetlen, aki nem tudja mi történt? Vagyis Kleofás szerint mindenki tudta mi történt, csak ez az idegen nem. Akkor a te logikád alapján, szó szerint mindenki ott volt."

Nagy valószínűséggel sokan ott voltak. Tudjuk hogy a római helytartó a néppel szavaztatta meg hogy ki kapjon felmentést. Az pedig totál logikátlan, életszerűtlen hogy a tanítványok futottak amerre láttak hiszen őket nem üldözték. Nekik nem volt mitől félniük nert ott voltak Jézus letartózatásánál de őket nem vitték el. A másik pedig hogy szintén logikátlan hogy keresztény tanítás szerint Jézus maga Isten de a tanítványai az első nehézségnél magára hagyják és futnak amerre látnak. Szóval ez is ezer seből vérzik mint minden keresztény tanítás.

"A tanítványok szétszóródtak, amikor Jézust letartóztatták (Máté 26:55–56)."

Ezt írja:

Máté 26:56 Mindez pedig azért történt, hogy beteljesedjenek a próféták írásai." Akkor a tanítványok mind elhagyták őt, és elfutottak.

Ez csak arra az estére vonatkozik. Ha általánosságban értené akkor a tanítványok nem mentek volna el a sírhoz sem.

"Ez a két tanítvány nem a 12 közül való. Meg amúgy honnan vetted, hogy csak az tudhatta mi történt, aki ott volt?"

Mert nagyon kevés idő telik el a keresztrefeszítés és a feltámadás között. Ez ugye 3 nap. Ennyi idő alatt nem lehet megkeresni minden tanítványt. Meg egyébként is ki ment el és kersete meg őket haminden tanítvány szétszéledt? Totál ellenmondásos.

"Megint Lukács evangéliumából idézel. Nos, ugyan ebben az evangéliumban Jézus megjósolja a halálát (Lukács 9:21-22, 43-45, 18:31-34)."

De én nem a haláláról beszélek hanem a megváltó haláláról. A tanítványok válaszából az derül ki hogy szó nem volt a keresztény tanítási szerint megváltó halálról. Azt várták hogy Jézus felszabadítja Izraelt.

"János 20:24-29 alapján viszont igen is van nyoma."

Szóval sem írja hogy látszódnak a keresztrefeszítés nyomai.

"Az az éretelme a hasonlításnak, hogy 3-3 nap, az csak belemagyarázás, hogy akkor Jézus is életben volt mert Jónás is."

Annak semmi értelme hogy csak a 3 nap miatt hasonlítsa ahhoz. Több közös kell hogy legyen. Úgy van értelme a hasonlításnak.

"Erre nem tér ki a Biblia. Talán Jézus „elfátyolozta” kilétét, hogy a két tanítvány valóban végiggondolja, amit Jézus mond, ahelyett, hogy csak vakon elfogadják, ahogy valószínűleg tették volna, ha tudják, hogy Jézus az."

Miért hallgatnának a tanítványok egy vadidegenre, mikor keresztény tanítás szerint maga Isten volt a tanítójuk Jézus személyében? Szóval totál marhaság a magyarázatod. A keresztény verzióban nincs értelmes magyarázat arra hogy miért volt homály a tanítványok szemén. Keresztény verzióban pont az a lényeg hogy a tanítványoknak kell ismerniük Jézust, így bizonyítva hogy feltámadt. Semmi értelme elhamoályosítani azok szemét akiknek fel kellene ismerinük Jézust. Csak az iszlám szerinti verzióban van értelme a szemek elhomályosításának.

"Nagy valószínűséggel sokan ott voltak. Tudjuk hogy a római helytartó a néppel szavaztatta meg hogy ki kapjon felmentést. Az pedig totál logikátlan, életszerűtlen hogy a tanítványok futottak amerre láttak hiszen őket nem üldözték. Nekik nem volt mitől félniük nert ott voltak Jézus letartózatásánál de őket nem vitték el. A másik pedig hogy szintén logikátlan hogy keresztény tanítás szerint Jézus maga Isten de a tanítványai az első nehézségnél magára hagyják és futnak amerre látnak. Szóval ez is ezer seből vérzik mint minden keresztény tanítás."

Megint nem tudod miről beszélsz. Nem igaz, hogy volt félni valója a tanítványoknak, Péter is azért tagadta meg Jézust (ahogy Jézus megjósolta), mert felismerték, de ő félt, hogy hasonló sorsra jut.

"Ez csak arra az estére vonatkozik. Ha általánosságban értené akkor a tanítványok nem mentek volna el a sírhoz sem."

Ez egy hamis konklúzió. Abból amit leírtál egyáltalán nem következik az, amit állítasz, ez csak belemagyarázás. A megerősítési torzítás tipikus példája.

"Mert nagyon kevés idő telik el a keresztrefeszítés és a feltámadás között. Ez ugye 3 nap. Ennyi idő alatt nem lehet megkeresni minden tanítványt. Meg egyébként is ki ment el és kersete meg őket haminden tanítvány szétszéledt? Totál ellenmondásos."

Te mondasz ellent saját magadnak. Te mondtad, hogy milyen sok ember volt ott. Szerinted nem mondták el senkinek? Meg szerinted aki nem volt ott, az nem is hallott róla?

"De én nem a haláláról beszélek hanem a megváltó haláláról. A tanítványok válaszából az derül ki hogy szó nem volt a keresztény tanítási szerint megváltó halálról. Azt várták hogy Jézus felszabadítja Izraelt."

Amiből láthatóan azt akarod valahogy kihozni, hogy akkor nem igaz a megváltó halála, csak azt tudnám, hogy mi alapján vontad le ezt a konklúziót, azt leszámítva, hogy ezt AKAROD levonni.

"Szóval sem írja hogy látszódnak a keresztrefeszítés nyomai."

Ilyen komoly szövegértelmezési gondokkal csodálom, hogy le tudtál érettségizni.

"Annak semmi értelme hogy csak a 3 nap miatt hasonlítsa ahhoz. Több közös kell hogy legyen."

Miért kell? Mi alapján mondod ezt? Azon kívül, hogy neked úgy tetszik?

"Miért hallgatnának a tanítványok egy vadidegenre, mikor keresztény tanítás szerint maga Isten volt a tanítójuk Jézus személyében? Szóval totál marhaság a magyarázatod."

De megint értelmetlen, hogy mi alapján vontad le ezt a konklúziót. És ha a keresztény tanítás szerint maga Isten volt a tanítójuk, akkor soha többet senkire nem hallgathatnak, vagy mi?

"A keresztény verzióban nincs értelmes magyarázat arra hogy miért volt homály a tanítványok szemén. Keresztény verzióban pont az a lényeg hogy a tanítványoknak kell ismerniük Jézust, így bizonyítva hogy feltámadt. Semmi értelme elhamoályosítani azok szemét akiknek fel kellene ismerinük Jézust. Csak az iszlám szerinti verzióban van értelme a szemek elhomályosításának."

Az iszlám szerinti verzióban Allah közvetve létre hozta a világ legnagyobb hamis vallását, ami miatt az iszlám vallás szerint sok ember fog elkárhozni akik abban hisznek. Ja, nagyon logikus...

"Megint nem tudod miről beszélsz. Nem igaz, hogy volt félni valója a tanítványoknak, Péter is azért tagadta meg Jézust (ahogy Jézus megjósolta), mert felismerték, de ő félt, hogy hasonló sorsra jut."

Marhaság. Mikor Jézust letartóztaták a tanítványok is ott voltak, még fegyvert is fogtak, mégsem tartóztatták le őket. Ebből az következik hogy nem volt félnivalójuk. És egyetlen tanítványt sem tartóztattak le. Jeruzsálemben még zsinatot is tarthattak a kerseztények.

"Ez egy hamis konklúzió. Abból amit leírtál egyáltalán nem következik az, amit állítasz, ez csak belemagyarázás. A megerősítési torzítás tipikus példája."

Ez következik a Bibliából. A tanítványok még a síroz is elmentek tehát nem általánosságban éretndő.

"Te mondasz ellent saját magadnak. Te mondtad, hogy milyen sok ember volt ott. Szerinted nem mondták el senkinek? Meg szerinted aki nem volt ott, az nem is hallott róla?"

Te állítod azt hogy a tanítványok elhagyták Jézust. Akkor nem is tudhatták mi történt Jézus letartóztatása után. És ahogy mondtam totál nevetséges hogy szerintetek Jézus maga Isten, a tanítványai mégis hanyat homlok menekülnek úgy hogy hátra sem néznek.

"Amiből láthatóan azt akarod valahogy kihozni, hogy akkor nem igaz a megváltó halála, csak azt tudnám, hogy mi alapján vontad le ezt a konklúziót, azt leszámítva, hogy ezt AKAROD levonni."

A Bibliából vonom le ezt a konklúziót:

Lukács 24:21 Pedig mi abban reménykedtünk, hogy ő fogja megváltani Izráelt. De ma már harmadik napja, hogy ezek történtek.

Ezt a tanítvány mondja. Azt várták hogy Izráelt felszabadítja Jézus. Szó nincs a keresztény tanítás szerinti megváltásról. Maga a Bibliai is bizonyítja hogy Jézus megváltó halála mekkra kamu. Ha igaz lenne a keresztény tanítás akkor itt a tanítvány azt mondta volna hogy Jézus meghalt a bűneik megváltása miatt.

"Ilyen komoly szövegértelmezési gondokkal csodálom, hogy le tudtál érettségizni."

Idézsd azt a részt amiben leírja hogy látszanak a keresztrefeszítés nyomai.

"Miért kell? Mi alapján mondod ezt? Azon kívül, hogy neked úgy tetszik?"

Az alapján hogy csak azért nincs értelme Jónás csodájához hasonlítani hogy 3 napig tartott. Mondhatta volna egyszerűen azt hogy három napig lesz a föld alatt. Nyilván több oka is van hogy ehhez hasonlítja a Biblia.

"De megint értelmetlen, hogy mi alapján vontad le ezt a konklúziót. És ha a keresztény tanítás szerint maga Isten volt a tanítójuk, akkor soha többet senkire nem hallgathatnak, vagy mi?"

Még jó hogy nem. Szerinted Istennél van jobb tanító? Ha valaki abban hisz hogy Isten volt személyesen a tanítója, nem hallgatna más tanítóra, ez egyértelmű.

"Az iszlám szerinti verzióban Allah közvetve létre hozta a világ legnagyobb hamis vallását, ami miatt az iszlám vallás szerint sok ember fog elkárhozni akik abban hisznek. Ja, nagyon logikus.."

Ez hazugság. Allah azokat tévesztette meg akik meg akarták ölni Jézust, te pedig önszántadból követed az általuk alapított vallást. Ezt hívják ma kereszténységnek. Szóval te azokat követed akik meg akarták ölni Jézust. Allah kényszerítetet téged erre? Nem, ahogy mást sem. Ez a te választásod szabad akaratodból. Ez a hamis keresztény irányzat idővel többsége került majd a világi hatalom is támogatni kezdte, és elkezdtek üldözni mindeki mást, azokat is akik Jézus igazi követői voltak. Szóval az 100%-ban a te hibád hogy azokat követed akik meg akarták ölni Jézust.