Salamon király üdvözült?

Ha nem hiszel a Bibliának akkor már Salamon király létezését is megkérdőjelezheted 🤦🏻‍♂️

"Olyan mintha a töri könyvnek csak egy részét hiszem el

Uhhh volt Római birodalom, de azt nem hiszem el hogy néhány barbár meg holmi politikai belviszály megszűntette volna"

Azért az más.

A római történelmet különböző forrásokban le jegyezték, a benne szereplő eseményekkel és szereplőkkel egyűtt.

A biblia pedig történeti ellent mondásokkal rendelkezik(Most jegyezném meg hogy nem teólogia szinten, dehát nem a vallásod kritizálom) is vallási írat amit amugy szájhagyományok utján jegyeztek le.

E téren a részlet kérdések mint hogy salamonnak hány neje volt, vagy hogy áttért-e vagy sem azok nem "tények" hanem "lehetőségek", ez viszont semmikép nem tagadja salamon létezésének a tényét, hiszen arra bizonyitékok is vannak.

Éppen ezért mondom hogy felesleges a víta hisz mind kettőtők érve a híte.

Bár enélkűl is felesleges, ha képet mutatnál neki egy pentagramrol ő akkor is azt hinné hogy egy dávid csillag.

"Salamon király létezése történelmi tény és bizonyított. Viszont ettől még nem lesz igaz hogy pogány istenségeket kezdett imádni."

Ahogy akkor se lesz hogy mi azt mondjuk.

#51

Mázli hogy a Biblia történelmileg pont hogy hiteles. Persze sokan próbálták megcáfolni csak aztán kiderült hogy hogy létezett a személy, történt ilyen, akkor történt ilyen és úgy történt az adott dolog

Ajajaj...

Nem, a Biblia történelmileg nem feltétlenül hiteles, írom ezt keresztényként. A Biblia nem egy történelemkönyv, nem természettudományi könyv, hanem elsősorban Istenről tanít.

Salamon király létezése például pont nem bizonyított tény, tehát ebben sincs igaza másfélpipás muszlimnak. Viszont ha történelmi szereplőként szeretnénk róla beszélni, akkor csakis a hozzá időben közel eső források alapján tehetjük, ez pedig a Biblia. Nem pedig a több, mint 1000 évvel később írt Korán, ami nem más ezt tekintve, mint néhány bibliai történet idealizált átírása. Hozzáteszem, hogy az ilyen idealizált átírásokat a történelemtudomány sose tekinti hitelesnek, minimális mértékben sem.

"Van két állítás, az egyik a keresztény vallás állítása miszerint..."

Igazából a judaizmus állítása, nem kimondottan keresztény, Salamon egy zsidó király volt, talán pont az egyik legjelentősebb Dávid után. De legalább az becsülendő a zsidó történetírásban, hogy tárgyilagos, tehát a negatív dolgokat is leírja adott személyről, nem megy át idealizált mesékbe, mint a Korán vagy más muszlim írások.

"Mázli hogy a Biblia történelmileg pont hogy hiteles. Persze sokan próbálták megcáfolni csak aztán kiderült hogy hogy létezett a személy, történt ilyen, akkor történt ilyen és úgy történt az adott dolog"

A Biblia minden csak nem hiteles, főleg nem történelmi szempontból. Csak egy példa. A Biblia azt írja 4-5 ezer éve az egész világot elöntötte a víz ami ugye nevetséges állítás.

"Csak egy példa. A Biblia azt írja 4-5 ezer éve az egész világot elöntötte a víz ami ugye nevetséges állítás."

Pont, mint a Koránban, hiába hazudsz be róla mást.

"Salamon király létezése például pont nem bizonyított tény, tehát ebben sincs igaza másfélpipás muszlimnak."

Salamon királyt hiteles történelmi szereplőként tartják számon mindenhol a világon. Sehol nem láttam hogy ezt bárki is megkérdőjelené, legfeljebb az uralkodása idejét.

"Viszont ha történelmi szereplőként szeretnénk róla beszélni, akkor csakis a hozzá időben közel eső források alapján tehetjük, ez pedig a Biblia."

Történelmi szempontból lehet, de vallási szempontból nem. Különben akkor az lenne hogy az a vallás mond igazat ami előbb létezett ami nyilván vicc kategória lenne.

"Igazából a judaizmus állítása, nem kimondottan keresztény, Salamon egy zsidó király volt, talán pont az egyik legjelentősebb Dávid után. De legalább az becsülendő a zsidó történetírásban, hogy tárgyilagos, tehát a negatív dolgokat is leírja adott személyről, nem megy át idealizált mesékbe, mint a Korán vagy más muszlim írások."

Olyannyira tárgyilagos a Biblia hogy a prófétákat erkölcstelen, parázna, részeges tömeggyilkosoknak írja le. Ugyanezek a próféták a Korán szerint erkölcsös példamutató emberek. Például a Biblia szerint Noé részegen, meztelenül fetrengett a sátrában aztán megátkozza a fiát mert az véletlenül benyitott. A Biblia szerint Elizeus vagy 40 gyereket medvékkel tépett szét csak mert csúfolódtak rajta. Dávid a Biblia szerint paráználkodik majd csellel megöleti a nő férjét. Mózes a Biblia szerint 3 ezer zsidót gyilkoltat le az aranyborjús eset után csak mert másban akartak hinni. A Korán szerint ugyanezek a próféták erkölcsös példamutató emberek.

Tehát akkor az a kérdés valóban ilyen elmebeteg kegyetlen erkölcstelen emberek voltak Isten prófétái ahogy a Biblia írja vagy erkölcsös példamutató prófétákat küldött Isten az emberekhez?

"Pont, mint a Koránban, hiába hazudsz be róla mást."

Ez egy hazugság. A Korán nem ír ilyet. A Koránból egy helyi árvízet ír.

"Salamon királyt hiteles történelmi szereplőként tartják számon mindenhol a világon. Sehol nem láttam hogy ezt bárki is megkérdőjelené, legfeljebb az uralkodása idejét."

Pedig sokan megkérdőjelezik, mert egyedül a Biblia, mint forrás létezik róla. Igen, a Korán nem forrás, a történészeket nem érdekli, hogy mit hordtak össze benne adott személyekről.

"Történelmi szempontból lehet"

De itt ugye az a kérdés, hogy mit tett, hogy élt, stb... Tehát ez a lényeg, a Biblia hitelesebb forrás.

"Olyannyira tárgyilagos a Biblia hogy a prófétákat erkölcstelen, parázna, részeges tömeggyilkosoknak írja le."

Salamon továbbra se volt próféta, hanem a zsidók egyik nagy királya volt a hagyomány és az Ószövetség szerint. Noé se volt próféta amúgy. A félreértés abból adódik, hogy valószínűleg Mohamed képtelen volt ezeket a bibliai szereplőket helyükön kezelni és minden hallott névről azt hitte, hogy próféta. De ez ostobaság :) Egy dilettáns ember képe rajzolódik ki, aki az ott élő zsidóktól, keresztényektől sok történetet hallott, amiket kicsit megmásítva tovább adott.

#55

Most nem arra gondoltam ami a természetfeletti kategória...

Hanem mondjuk Dávid király uralkodása

Vagy amit ír asszíriáról, Babilon elfoglalásáról stb stb