Isten elítéli a homoszexuális szexet?

47-es

Videója alapján a ez nem egy olyan dolog amiből ki lehetne gyógyulni. Ezenfelül a

45-ös

videójában ott van egy srác akinek bevallottan mentális problémái vannak/voltak abból hogy nem fogadta el a környezete. Egy ilyen esetben elképzelhető az is hogy ő tényleg elhiszi hogy megváltozott. De közben semmi nem változott. Alapból az már egy szörnyű dolog hogy belebetegedett abba hogy a környezet elutasító azzal szemben aminek ő született.

Zsidók biztos tudnának mesélni arról hogy milyen lehet az amikor az a "baj" veled aminek születtél (Nácik). De a fekete bőrű embereket is olyan dolog miatt ítélték meg (és még jó pár dolgot csináltak velük) amiről ők nem tehetnek, aminek ők születtek.

Az egész videó rettentően szomorú. Miért kell folyton újra és újra elkövetni a világ legszörnyűbb dolgait?

48.

"A rák is megtalálható állatoknál, mégsem Istentől származik."

Akkor kitől származik? Ha Isten teremtett mindent akkor a rákot is. Ha az evolúciót nézzük akkor az is az ő műve. Mint volt a videóban a homoszexualitásnak van evolúciós alapja tehát akkor ezt is neki kellet hogy teremtse.

"Az állatok között előfordul, hogy a csoport egy kívül állóbb tagját megtámadják és széttépik. Az állat nem ember, ebből adódóan nem is lehet tőle elvárni, hogy emberi morálja legyen és fel tudja mérni, úgy, mint az ember a cselekedeteinek súlyát bármilyen irányban is."

Az állat nem ember de az ember nem áll olyan távol az állatoktól.

Az emberi morál nem egészen értem hogy jön ide.

Az állatok is képesek gyászra, haragra, kreatív okos megoldásokra, megbocsátásra, stb. Koránt sincsen akkora különbség. Ezenfelül ha az állatok között természetes módon előfordul ez az azt jelenti hogy a homoszexualitás egy természetes dolog. Az a mesterséges ha ez ellen cselekszünk.

" Tehát teológiai értelemben minden, ami nem tökéletes, nem Istentől eredeztethető."

Az állatok nem ettek a fáról. Ők nem követték el ezt a bűnt és benne is van a bibliában hogy az állatokat Isten teremtette. Tehát az állatoknak tökéletesnek kell lenniük. Ennél fogva hogy ha ők homoszexuálisok is akkor az is Istentől való.

49.

"az emlősök a nyelvükkel takarítják magukat és egymást, soroljam még?"

Légyszíves. Ez nagyon vicces volt. Szóval szerinted rossz hogy a nyelvükkel mosakodnak? Attól még hogy szerinted ez undorító vagy nem tudom minek tartod ezt, attól még ez egy teljesen normális dolog. Ez olyan hogy neked van külön nyílásod a táplálék bevitelire és a kijuttatására vannak élőlények amiknek meg ez egy nyíláson keresztül történik. Hogy jött ide a mosakodás?? Vagy nekik is zuhanyzót kéne építeniük meg szappant keverniük?

"A homoszexualitás is legjobban azoknál az állatoknál jelentkezik akik nincsenek a természetes környezetükben. Pl. a bikák a karánban ugrálnak egymásra, a kecskék, kosok meg hasonló négylábúak. "

Mire alapozod a kijelentést? Mert az előadásban nem ez volt. Szóval ez most vagy egy önkényes kijelentés amivel próbálsz kamu alapot adni a mondandódnak vagy légyszíves küldj valami normális forrást ami alátámasztja a kijelentésedet.

"Az állatokat ösztönök hajtják az embert meg érzelmek és a gondolkodás. Nem vagyunk állatok, ezt el kellene fogadni, még ha vannak közös vonásaink is."

Az embernek is vannak ösztönei. Az állatoknak pedig érzelme és gondolkodnak is. Ez a kijelentésed alapjaiban hibás.

"nem értem miért kell az állatokhoz hasonlítani az embert?"

Ha az állatoknál is előfordul a természetben is akkor ez egy természetes dolog lesz és nem egy emberekre korlátozott valamilyen betegség.

#52.

"Isten teremtett mindent"

Nem, nem Isten teremtett mindent. Közvetetten maga az ember teremtett bizonyos dolgokat a bűnbeesésével, közvetlenül pedig a Sátán. Az ember távolabb került Istentől a bűnével, kiűzetett az Édenből. Erről a Biblia, más vallásokban pedig a Tanakh, a Korán és az Aveszta is tanúskodik.

"Az emberi morál nem egészen értem"

Onnan, hogy az ember értelmesebb az állatoknál és képes mérlegelni ésszel a tetteit, nem ösztönlény.

"Ezenfelül ha az állatok között természetes módon előfordul ez az azt jelenti hogy a homoszexualitás egy természetes dolog."

Nem tudom hogy jutottál erre a következtetésre. A mutáció sem egészségesen természetes, mégis sok élőlénynél előfordul.

Mesterséges lehet mondjuk egy anyag, de egy cselekedet nem.

Az ember értelmessége miatt pedig elvárható tőle, hogy ne ösztönlény legyen. Nem lehetnek olyan dühkirohanásaid a munkahelyeden/iskoládban sem, hogy állatiasan összetörsz mindent, csak mert sértve érezted a büszkeséged.

Az állatok is kiűzettek az Édenből, mivel Isten bezárta az Éden kapuit, illetve tudatlanabbak is, szóval ilyen téren ez nem érv. Az állatok rengeteg dolgot csinálnak bizonyos külső hatások miatt és ezért nem is lehet őket elítélni.

"Onnan, hogy az ember értelmesebb az állatoknál és képes mérlegelni ésszel a tetteit, nem ösztönlény."

A kérdés inkább az volt, hogy ez, hogy jön ide.

"A mutáció sem egészségesen természetes"

Mi az ami nem természetes benne?

"Az ember értelmessége miatt pedig elvárható tőle, hogy ne ösztönlény legyen. Nem lehetnek olyan dühkirohanásaid a munkahelyeden/iskoládban sem, hogy állatiasan összetörsz mindent, csak mert sértve érezted a büszkeséged."

Nem egy dühkirohanásról beszélünk. Vonzódásról. Ez meg van minden emberben. Nem az a lényeg hogy mint ember mit csinálsz hanem hogy a homoszexuális vonzalom honnan eredeztethető. Morális és hasonló dolgoknak itt most nincs szerepük. Nem az a kérdés hogy ellenállsz-e hanem hogy az érzés honnan lehet.

"Az állatok is kiűzettek az Édenből, mivel Isten bezárta az Éden kapuit, illetve tudatlanabbak is, szóval ilyen téren ez nem érv. Az állatok rengeteg dolgot csinálnak bizonyos külső hatások miatt és ezért nem is lehet őket elítélni."

Kiűzettek. De nem követték el a bűnt. Őket nem változtatta meg a bűn. Úgy maradtak ahogyan őket isten teremtette. Így ha ő közöttük van homoszexuális akkor Isten úgy teremtette meg őket hogy azok is legyenek. Tehát Isten teremtette a homoszexuálisokat is.

Vagy milyen más módon jöttek létre szerinted a homoszexuális állatok?

Ha pedig teremtett homoszexuális állatokat valószínűleg nem véletlen teremtette. Miért ne lehetne akkor hogy a homoszexuális embereket is ő teremtse?

"Mesterséges lehet mondjuk egy anyag, de egy cselekedet nem."

Olyan értelemben természetes hogy nem csak valami emberek által kitalált hóbort vagy gonosz műve vagy egyéb hasonló. Hanem egy olyan dolog ami az állatvilágra is jellemző.

"A kérdés inkább az volt, hogy ez, hogy jön ide."

Akkor sajnálom.

Onnan, hogy teológiai és vallástani kérdésről van szó és az emberi lélek elengedhetetlen a teológiában.

"Mi az ami nem természetes benne?"

Egészségesen természetest írtam. Magyarán: Nem fordul elő egészségesen a természetben. Ne forgasd ki a szavaim!

"Nem egy dühkirohanásról beszélünk. Vonzódásról. Ez meg van minden emberben. Nem az a lényeg hogy mint ember mit csinálsz hanem hogy a homoszexuális vonzalom honnan eredeztethető. Morális és hasonló dolgoknak itt most nincs szerepük. Nem az a kérdés hogy ellenállsz-e hanem hogy az érzés honnan lehet."

A teológia tudománya szerint nem igazán van sok különbség a kettő között. Világi dolog bizonyos bűnöket nagyobbnak látni, bizonyosakat kisebbnek. Ilyen vallásilag nincs, minden bűn ugyanolyan súlyos. A 10 parancsolat (ami egyébként nem csak ószövetségi hivatkozás, hanem az Újszövetségben is megtalálhatjuk, kiegészítve Jézus tanításaival) bármelyik tilalmának megsértése ugyanolyan súlyos és borzalmas, mint az összes többié. Ugyanúgy elszakítom, eltávolítom magam Istentől. Szóval a pornó nézése, önkielégítés, homoszexualitás, "egy éjszakás kalandok" stb., egyszóval a paráznaság Isten szemében ugyanolyan súlyos, mint a szülők iránti tiszteletlenség, visszabeszélés, vagy mondjuk a dühből történő erőszak, vandálság, rongálás, verekedés (ez mind beletartozik a Isten törvényén kívüli gyilkosságba, illetve más parancsokba is). Ebben példát lehetne venni a buddhizmustól. A buddhistáknál ugyanolyan bűnös, ugyanolyan a buddhaságtól távoli az, aki torkos volt, helytelen időben evett, büszke volt, helytelen szexuális cselekedete volt, életet oltott ki, lopott, hazudott, valótlan, felesleges állítást, tanúbizonyságot tett stb. (8-9-10 fogadalom, tanításonként különbözik a számuk.) és együtt vezekelnek, vállalnak böjtöt, egyfajta középutas, nem önsanyargató aszkézist a vétkük legyőzéséért és a jövendő vétkeik elkövetése ellen.

"Kiűzettek. De nem követték el a bűnt. Őket nem változtatta meg a bűn. Úgy maradtak ahogyan őket isten teremtette. Így ha ő közöttük van homoszexuális akkor Isten úgy teremtette meg őket hogy azok is legyenek. Tehát Isten teremtette a homoszexuálisokat is."

Ez mellőz mindenfajta teológiát, vallástudomány és vallásfilozófiát. A világ az Édenen belül eredetileg tökéletes volt. Az ember, az állat, sőt még a növény is Isten békéjében, bűnök nélkül élt. Utóbbi kettőnek nincs jó-rossz erkölcsi érzéke, ebből adódóan nem követhet el bűnt, ellenben az emberrel. Fontos, hogy a homoszexuálist Isten teremtette, azonban a bűnét, a homoszexualitást, az érzelmet (már maga az érzelemre is lehet egy szinten bűnként tekinteni, mivel a bűnre vezető alkalom elkerülése is bűn, vétek tehát az is bűn, ha valaki ebből nem keresi a kiutat és elfogadja, úgy ahogy van) és különösen annak megélését nem. A gyilkost is Isten teremtette, viszont a bűnét nem. Isten embereket, felebarátokat, igazhitű embereket teremtett, nem bűnösöket, a jelzők, csak életükben tapadtak rájuk. Az ember miután bűnbe esett, a saját egója, énje miatt, hajlamos lett a bűnre. A Biblia leírja, hogy hogyan teremtette Isten a világot és milyenre:

"Amikor Isten Ádámot teremtette, Istenhez hasonlónak alkotta. Férfinak és nőnek teremtette őket, megáldotta, s azon a napon, amelyen alkotta, embernek nevezte őket. Amikor Ádám 130 esztendős volt, magához hasonló, saját képmása szerinti fiút nemzett, akit Szetnek hívott. Ádám Szet születése után még 800 évig élt, s fiai meg lányai születtek." Teremtés könyve, 5., 1-4. Ez csak egy idézet a sok közül. Magyarán Isten nem olyanra teremtette a világot, hogy bárki, bárhogy használja, hanem adott hozzá egy "leírást" is. A Teremtés történetét már az asszírok és babiloniak is ismerték, bár nem a teljes igazságot, azonban ők is alapjáraton hasonlóan képzelték el.

"Vagy milyen más módon jöttek létre szerinted a homoszexuális állatok?"

1. Az állat nincs tisztában a tetteivel, ahogy az ember ösztönlény.

2. Az Éden kapuinak bezárása után a tökéletesség megszűnt a világon.

"Ha pedig teremtett homoszexuális állatokat valószínűleg nem véletlen teremtette. Miért ne lehetne akkor hogy a homoszexuális embereket is ő teremtse?"

Mert a szentiratok nem ezt írják.

Mindegy... Nem leszek megint akkora hülye, mint eddig 5-ször, hogy belemegyek, mint más témákban is, több oldalon át vitákba. A szentiratokat olvasd, ne az én szavaim! Én egy bűnös, földi, egyszerű, méltatlan halandó vagyok. Semmi több. Isten igéit olvasd!

"Onnan, hogy teológiai és vallástani kérdésről van szó és az emberi lélek elengedhetetlen a teológiában."

Nem a témához azonban attól még nem kapcsolódott.

"Egészségesen természetest írtam. Magyarán: Nem fordul elő egészségesen a természetben. Ne forgasd ki a szavaim!"

Nem állt szándékomban. Bocsi. Csak nem értettem hogy mire gondolsz.

De így téves amit írsz. Az ember esetén kapásból van mutáció.

"Világi dolog bizonyos bűnöket nagyobbnak látni, bizonyosakat kisebbnek. "

Egy szót nem ejtettem a bűnök mértékéről. A dühkirohanáson megtanulhatsz uralkodni. De a vonzódáson nem. Fejre is állhatsz akkor is vonzódsz amihez vonzódsz. Ezért nem ugyan olyan a kettő.

"Mert a szentiratok nem ezt írják."

Biztos hogy azok azt tartalmazzák amit Isten akar? Én nem akarlak egyébként meggyőzni csak azt az eshetőséget akarom felvetni hogy koránt sem biztos hogy Isten tényleg így van vele.

Nem szeretnél oldalakon keresztül vitatkozni akkor zárjuk le annyival szerintem hogy szerinted Isten elítéli, számomra pedig a szerető Isten képpel ez nem egyeztethető össze. (mint arra az 51. is kitért elég szépen)