Mi szükség papra?

#19

Hogy vallasz közvetlenül Istennek, illetve honnan tudod, hogy Isten meg is bocsátotta a bűnöket?

Ha így lenne, mint azt te elképzeled, akkor Jézus hülyeségeket beszélt?

Jn 20,23

Akinek megbocsátjátok bűneit, az bocsánatot nyer, s akinek megtartjátok, az bűnben marad.

Mt 18,18

Bizony mondom nektek: amit megköttök a földön, a mennyben is meg lesz kötve, s amit feloldotok a földön, a mennyben is fel lesz oldva.

Olyan, mint ha te és sokan magatoknak akarnátok megbocsátani a bűnöket. Pedig láthatóan ezt Jézus az apostolainak adta feladatul. Ők később kézrátétellel tovább adták ezt a Krisztustól eredő hatalmat.

#21

Pap esetén onnan tudod, hogy Krisztus szava biztosít róla. Aki olyat vet fel, mint te, az kételkedik Krisztus igazában. Mert Ő azt mondta, hogy "amit feloldotok a földön, a mennyben is fel lesz oldva".

"Feleslegesnek látom a képletben egy mindenható és egy hivő között."

Te feleslegesnek látod, Krisztus nem. Én inkább Krisztust követem a te elképzeléseid helyett :)

"Onnan hogy egy pap akkor is azt mondja hogy Isten megbocsájtot amikor nem is bánod csak előtte vallottál bűnt?"

Ebben az egyben kivételesen *részben* igazad van. A bűnbocsánat feltétele a bűnbánat. Ez a bűnbánat lehet tökéletes, például a bűnbánó könnyek között tör ki, "Jeruzsálem leányai, ne miattam sírjatok! Magatokat és gyermekeiteket sirassátok!" illetve lehet kevésbé erős is.

Viszont azt erősen kétlem, hogy a gyónóba ne lenne bánat, hiszen fogta magát, vette a fáradtságot, a bátorságot, hogy a legtitkosabb bűneit is elmondja egy másik ember számára. Ez pedig azért sokkal nagyobb dolog a "majd magamban Istennel elintézem"-nél.

Egyébként ez a "magamban Istennel elintézem" téves mentalitás sose létezett. Gyónás a kereszténység kezdete óta van, igaz, hogy akkor nem fülbe gyónás volt, hanem közösségi. Tehát a teljes közösség előtt kellett megvallani a bűnöket.

#25

Nem nagyon ismerem a református felekezetet, tehát nem tudom.

Az evangélikusoknál például van közösségi gyónás az istentiszteleten, talán pont az úrvacsora előtt. Viszont ők ott nem vallják meg bűneiket tételesen, csak egy általános imát mondanak el. Tehát náluk is hiányzik a bűnök megvallása, de legalább próbálnak valami olyasmit, amit a Biblia ír.

"Tök mindegy, a pap kell!!"

Hogy kell-e vagy sem, arrol a vegtelensegig el lehetne diskuralni, de hogy pap mindig lesz, az biztos.

"Jn 20,23

Akinek megbocsátjátok bűneit, az bocsánatot nyer, s akinek megtartjátok, az bűnben marad."

Ez Jézus az apostoloknak mondta. Ha találsz most egy Jézus korabeli apostolt és neki meggyónsz, akkor tényleg megbocsátotta Isten. Az apostolok megkapták a szent szellemet, amivel képesek voltak a szívekbe látni. De most, kötve hiszem, hogy élne ilyen.

#28

Pál apostol rendelkezett ezzel a hatalommal, vagy sem szerinted? Mivel rá nem tette Jézus a kezét, sose találkoztak.