A kereszténységen kívül létezik más Isten vagy csak a Bibliában levő Isten az egyetlen a világon (nem Buddhára, Krisnára gondolok, mert ők emberek voltak)?

"Krisna ember volt? Ezt nem tudtam."

Igen. A története a Mahábhárata nagy eposzban van elbeszélve, aminek egy része, (nagy valószínűséggel, késői beszúrása) a Bhagavad-gíta, ahol Krisna felfedi, hogy ő tulajdonképpen a Legfelsőbb lény megtestesülése és elmeséli Arjunának, hogy miért nem baj, ha a háborúban a saját rokonai ellen harcol és megöli őket. (Oka, röviden: A reinkarnáció, meg a lélek halhatatlansága miatt, tulajdonképpen nincs halál és a harcos kaszt tagjainak az a dolguk, hogy harcoljanak.) De, ettől eltekintve, Krisna tulajdonképpen egy ember, egy sima vezér a nagy hosszú eposzban, ami egy végső csatában csúcsosodik ki. Krisna gyerekkorában tehénpásztor volt stb.

A tehénpásztor történet valószínűleg összeolvadt a harcos, vezér Krisna alakjával. A harcos, klánvezér Krisna valószínűleg egy valóban létező ember volt, akire időközben rárakódtak egyéb elemek, így voltaképpen alakjának van történelmi magja. Tehát Krisna egy sima ember volt, mind valóságban, mind a saját vallása szerint is. Volt gyerekkora, rengeteg ágyasa, testvére, harcolt, végül meg is halt egy vadászbalesetben. A különleges az egészben, hogy elvileg ő a Legfelsőbb lénynek, mondhatjuk Istennek volt a leszületése. Ezért tisztelik istenként. De, volt neki más avatárja is Krisnán kívül. Krisna előtt Rámaként született meg, aki szintén egy ember volt. Ráma herceg történetét, a másik nagy indiai eposz meséli el, a Rámájana. Könnyen lehet, hogy ő is egy létező személy volt. Mivel ez a két indiai eposz eredetileg nem vallási történet volt, hanem tulajdonképen amolyan királydrámák, amiket sima udvari bárdok terjesztettek. A Mahábhárata történetének központi eleme igazából egy trónviszály. A Rámajánában már több mesés elem is bele vannak szőve, ott a történet voltaképpen egy nőrablás és egy ebből kibontakozó háború körül forog.

"Minden más istenség csak bálvány, élettelen faragott szobor, nem tudnak segíteni senkin, nem én mondom ezt, ezt írja a Biblia." Igen, ezt is írja. De ez így nem teljesen pontos, mivel azért mást is ír. pl. "és a halhatatlan Isten dicsőségét felcserélték halandó emberek, sőt madarak, négylábúak és csúszómászók képmásával." Róm 1:23 Inkább ez a lényeg: "Az ilyenek Isten igazságát hazugsággal cserélték fel, és a teremtményt imádták és szolgálták a Teremtő helyett, aki áldott mindörökké. Ámen." Róma 1:25

A faragott képeknek nincs hatalmuk, de ezen kívül az is fontos, hogy az emberek, állatok, csillagok vagy akár szellemek is, mind-mind csak teremtmények. Tehát nem szabad őket semmiképen sem imádni. Bármi, amit Isten helyett imádunk, az bálvány.

#19: A Kegyelmes Allah foglalkozik az emberek igényeivel. Tisztában van azzal, hogy az emberek testi és lelki szükségletekkel egyaránt rendelkeznek. Éppen ezért rendelkezik a házasság szabályairól, az öröklés rendjéről stb. Másként mint ahogyan a Bibliában láthatjuk.

Allah elképesztően "emberközeli", megértő az emberekkel, de azt kéri tőlük, hogy higgyenek benne, miközben Ő maga erre nincs rászorulva. De ha hiszel Benne, azzal magaddal teszel jót.

Abdullah

"Csak érdekel, hogy más igaz Isten létezik-e vagy egyedül ami a Bibliában van az az egyedüli?"

Nagyon jó kérdés. A bálványimádat Énos idejéban kezdődött, aki Sét fia, aki Ádám fia, vagyis ha bele gondolunk, Ádám még beszélt Istennel, és az őt követő 3. generáció már bálványimádatba kezdett.

Az történt, hogy akkori emberek Énost is bele értve helytelenül arra következtettek, hogy ha Isten bizonos erővel ruházta fel a mennyei lényeket, akkor Isten elvárja, hogy ezeket a közbenjárókat is imádják, szobrokat faragjanak róluk, áldozni nekik, stb. Tudták mit csinálnak olyan értelemben, hogy tisztában voltak vele, hogy van egy Isten aki a főnök, de imádták mellette a mennyei lényeket is aki Isten szolgái.

Csakhogy ma is az emberek vagyis inkább a tömeg csak követi a többieket, nem kérdezik meg mit miért csinálunk, abban az időben is ez volt a helyzet. Idővel azt kezdték hinni, hogy Isten megteremtette a világot majd hátra lépett, mert Isten annyira magasztos, annyira fennkölt, hogy alá való volna a számára az emberekkel foglalkozni, ezért ezt teljesen a mennyei lényekre bízta.

De itt nem állt meg a dolog, minden generációval egyre jobban eltávolodtak az emberek Istentől. Azt kezdték hinni, hogy ezek a mennyei lények azt csinálnak amit akarnak, vagyis azt áldanak meg akit akarnak (azaz aki imádja őket, áldoz nekik, stb.) de ez helytelen volt mert ezek a mennyei lények nem csinálnak azt amit akarnak, mert ők csak Isten szolgái.

És ez még Bábel tornya előtt volt, vagyis mindenki ugyan azt a nyelvet beszélte. Egy idő után még távolabb kerültek az emberek Istentől, és már odáig mentek, hogy egyes királyok saját magukat kiáltották ki isteneknek.

Ennek a beindult lavinának a következményeit érezzük még ma is, amikor az emberek mát kételkednek Isten létezésében, vagy annyira merészek, hogy ki mondják, Isten nem létezik.

"A Kegyelmes Allah foglalkozik az emberek igényeivel." Mert a keresztény Isten nem? Én sosem értettem ezt az érvet. Mintha egy felnőtt ember nem tudna meglenni konkrét szabályok nélkül. Mintha az emberek gyerekek lennének, akiknek ha nem szajkózza az anyja, hogy ne dugja az ujját a konnektorba, akkor egyébként agyon csapatnák magukat az árammal.

"Másként mint ahogyan a Bibliában láthatjuk." És ha mások a szabályok akkor az már már jobb is? Vegyük a házasságot. A Bibliában pl. Jézus az eredeti szándékára hivatkozva, lekorlátozta a házasságot egy nő, egy férfira, mondván, hogy eredetileg társaknak kéne lenniük a házaspároknak. Ezzel szemben a Korán lekorlátozta egy férfi négy nőre. Ez az isteni odafigyelés? Felülírta az 1 férfi + 1 nő szabályt, 1 férfi + 4 nőre. Mondhatjuk, hogy a hadiárvák miatt, de még csak említést sem tett róla, hogy az ideális szerinte az 1-1 arány lenne. Akkor felteszem, mert kedvezni akart a férfiaknak és figyelt a szükségleteikre. De ez akkor nem igazságtalan a nőkkel szemben? Nekik is lehetne 4 férjük ennyi erővel.

Az emberközeliségről meg annyit, hogy az iszlámban Isten még csak nem is kommunikál közvetlenül az emberekkel. Gondolom mert olyan hatalmas, hogy nem tud, mert belehalna az ember vagy ilyesmi. (Bár ez akkor kissé megkérdőjelezi a mindenhatóságát. Vagy tudna, de nem akar.) A Korán, ami elvileg az Ő szava, elég parancsoló hangnemű. Úr-szolga viszonyra enged következtetni. Az iszlámban más a viszony, más a hozzáállás Istenhez és Istennek is az emberekhez.

A Szentháromság szerint Jézusban Isten emberré lett. Vagyis a Fiú szenvedett és meghalt azért, hogy az emberek élhessenek. Ezzel szemben, hogyan lehetne emberközelibb egy olyan istenség, aki még csak hozzá sem szól az emberhez? Még Jehova Tanúi istenképében is jobban törődik az emberekkel Isten, mivel azt áldozta fel, akit a legjobban szeret.

Köszönöm, hogy válaszoltál. Nem akarok vitát, csak kíváncsi voltam a véleményedre. Nem érzem nyomósnak az érveidet. Röviden vázoltam, hogy miért. Nem győztél meg, így továbbra is fenntartom, amit írtam.

Az hogy Krisztus egykoron a Biblia szerint közöttünk jàrt, nem teszi a Biblia Istenét "közelibbé" mert 2000 éve màr nincs közöttünk.

Allah éppenhogy buzdítja az embereket arra, hogy forduljanak Hozzà segítségért, mert Ő meghallgatja őket.

A Biblia Istene sokkal inkább ül az elefàntcsonttornyàban és onnan a "Fiàval" üzeneteket küld, amelyek azonban nagyon àltalànosak, így nem tudhatjuk hogyan kéne betartani őket.

És ott van az abszurdum is, hogy talán még se kéne próbàlnunk betartanunk, mert "meg vagyunk vàltva".

Egy ilyen Isten hogyan lehetne igazsàgos ?

A Hatalmas Allah azonban igazsàgos, minden embert a cselekedetei, és szàndékai alapjàn ítél majd meg.

A sokat emlegetett "úr-szolga" viszonyról pedig: fordítàs kérdése, hogy a "szolga" kifejezés egyàltalàn megjelenik-e tudomàsom szerint.

Màsrészt az én szívem, hàlàs ha Allahot szolgàlhatom, ez nem terhet jelent, hanem felszabadít mint embert. Jó érzéssel tölt el.

A Teremtő Allah a mi Urunk.

Abdullah

#27: Ki kell hogy ábrándítsalak Allahnak 99 neve van, ha jól tudom. :))

Az "Irgalmas", a "Könyörületes", a "Kegyelmes" ....

Abdullah

"Az hogy Krisztus egykoron a Biblia szerint közöttünk jàrt, nem teszi a Biblia Istenét "közelibbé" mert 2000 éve màr nincs közöttünk."

Csakhogy a Szentlélek viszont 2000 éve itt van közöttünk és működik.(Pünkösd) Vagyis a hívők élő kapcsolatba tudnak kerülni Istennel.

Az "üzenetek" nem általánosak, hanem egyszerűen olyan alapvető igazság, amiből bármit le lehet vezetni. Szeresd Istent teljes erődből ás szeresd a másikat mint magadat és azt cselekedd másokkal, amit akarsz, hogy veled cselekedjenek. Ezek elég egyértelműek és jól összefoglalnak mindent. Ebből következik, hogy ne lopj, ne törj házasságot stb. ne legyél igazságtalan a másikkal, ne hazudj stb. Ráadásul a keresztények nincsenek magukra hagyva, mivel a Szentlélek vezetése alatt képesek ezt megérteni és alkalmazni, bármilyen helyzetben. A törvény él és az igazságosság és szeretett koronként és helyzettől függően másként nyilvánulhat meg. Ez nem jelenti azt, hogy nincsenek teljesen konkrét szabályok, (pl. hogy ne paráználkodj, ne gyilkolj stb.) amiket nem szabad megszegni, de pl. Az öltözködési szabályok kortól és helytől függően változnak. Ha azt mondom, hogy öltözködjetek nem kihívóan és visszafogottan, az minden korban és minden helyen érthető. Viszont ez koronként és helyenként más-más öltözetben nyilvánulhat meg. Maga az elv a lényeg, nem az, hogy milyen ruhát vesz fel az ember.

A kereszténységben is vannak "szabályok" és irányelvek. A keresztényeknek megbocsátónak kell lenniük, könyörületesnek stb. Ezek nem pusztán szabályok, hanem egy bizonyos fajta emberré kell válniuk, egy belső átalakuláson kell átmenniük, hogy már nem azért tartsák be az "előírásokat" mert ez a törvény, ezt parancsolja Isten, hanem mert már ők is ezt akarják, úgymond megszentelődnek. A cselekedeteiknek belülről kell fakadniuk, nem azért mert elő van írva.

Az egészben az a furcsa, hogy szerinted a kereszténység túl laza és nincsen benne elég szabály, nem elég konkrét. Miközben a legtöbb támadója arra szokott hivatkozni, hogy tele van szabályokkal és mindent meg akar szabni.

A kereszténységben is Istent Uruknak tekintik a hívők, csak ennél többnek is.

Tudom, hogy amit leírtam az úgy tűnhet, hogy csak szőrszálhasogatás és lényegében a muszlimok is hasonlót hisznek. Náluk is a szándék a lényeg stb. De van különbség, még ha lényegtelennek tűnik is, igazából egy más felfogás, más viszonyulás húzódik meg mögötte. A muszlim istenfelfogás hasonlít a keresztényhez, de nem egészen azonos. Azért van egy-két lényeges különbség.

#29: Örülök, hogy ilyen kultúràltan tudtunk erről beszélgetni. :)

Abdullah