Most melyik az igaz a kettő közül; 1) azért halt meg Jézus, hogy örök életünk legyen vagy 2) ki kell érdemelnünk az örök életet önmagunk szembefordulásával (a bűn legyőzésével, erkölcs fejlesztésével, Isten segítségével)?

Én úgy gondolom, hogy igazad van kérdező, mindkettő helyes.

De akkor sem kiérdemelni kell hanem megtartani és ez felfogásbeli különbség.

Ugyanis cselekedetek tekintetében egyetlen igaz ember sem létezik csak Jézus. Minden hivő az Úr Jézus kegyelme által üdvözülhet csak. Ez akkor is igaz ha megtartja az üdvösség követelményeit.

Apcs 15:11 Sőt inkább hisszük, hogy az Úr Jézus Krisztus kegyelme által tartatunk meg, miképpen azok is.

Ez Péter apostol beszéde a hit általi kegyelemből való megigazulásról. Ezt fejtette ki később Pál a leveleiben.

Ez nem jelenti azt, hogy a pogány keresztények szabadon tobzódhatnak az erkölcsi bűnökben, hanem pont az üdvözitő hit által képes megtartani a hívő a törvény erkölcsi parancsait.

Péter apostol később a levelében ki is egésziti:

2Pét 3:14 Annak okáért szeretteim, ezeket várván, igyekezzetek (lelkesen fáradozzatok) , hogy szeplő nélkül és hiba nélkül valóknak (erkölcsileg makulátlan, fedhetetlen) találjon titeket békességben.

Szerintem nincs olyan hivő a világon, aki azt mondhatná, hogy neki már nem kell lelkesen igyekeznie, hogy teljesen fedhetetlenné váljon mert már az. Mindenkinek igyekeznie kell és biznia Krisztus kegyelmében.

Második. Csak úgy érheted el azt a szintet, amikor örök lét van, hogy megtanulsz mindent. Ehhez pedig végig kell járni a létezés iskoláját, dimenzióról dimenzióra.

Jézus azért halt meg, mert ember volt.

Kedves 13! Az az egyetlen "emberi élet" , amit Krisztus feláldozott, minőségében annyit ért, mint az összes eddig élt és ma létező tökéletlen emberi élet egyben.

Olvasd Pál szavait a Zsidók 2:14,15-ben , Krisztus "hús-vér ember lett, hogy halála által semmivé tegye..." (az Ördög munkáit t.i.)

Vagy a 1Korintusz 6:20 "Mert nagy áőrat fizettek értetek.Arra használjátok a testeteket, hogy dicsőítsétek Istent" és a 1 Kor.7:23 "Nagy árat fizettek értetek, ne legyetek hát többé emberek rabszolgái"

Gondold végig, nem csak az a rossz hétvégéje volt! MIcsoda ár, hogy az addigi , Isten melletti égi helyét feladja egy időre és magatehetetlen emberi csecsemőként megszületik, "kiszolgáltatva" tökéletlen emberi nevelőszüleinek, ,ajd mikor felnő, körülveszi a sok tökéletlen,értetlen ember. Még a tanítványai is alig fogták fel a tanításait, nem beszélve a többi emberről és különösen a rosszindulatú, életére törő vallásvezetőkről.Micsoda óriási alázatot mutat és szeretetet olyan emberek iránt, mint pl mi, akik akkor még csak nem is éltek, és sokmillió olyan személyért is, akik tagadják Őt... És azon a bizonyos "rossz hétvégéjén" különösen vissza kellett fognia magát, mert hatalmában állt volna kiszállni az egészből és elpusztítani ott helyben az egész népet.

Mikor Péter levágta az egyik katona fülét az elfogatásakor, Jézus meg is jegyezte, hogy mit gondolsz, nem kérhetnék az Atyától akéár 12 légió angyalt?...

Szóval Jézus halla nem egy átlagember halála volt - így nem csak annyit ért.

Pont azért volt szükség Krisztus eljövetekére és váltsághalálára, mert egy átlagember halála nem fedezi egy másik ugyanolyan átlagember bűneit-életét. Zsoltárok 49:6-9-ben olvashatod, hogy a saját életünket nem válthatjuk meg, mert túl magas az ár: egy tökéletes emberi élet kellett hozzá, mivel ezt játszotta el Ádám. A tökéééletlenné vált utódai közül senki nnem tudott volna soha megfelelő értékű emberi életet letenni.

Muszlimként abszolút meggyőződésem, hogy a 2-es verzió az igaz.

Az egész megváltásos históriának, természetesen nincs értelme.

Kizárólag a saját tetteink által juthatunk a Paradicsomba, illetve az Allahba vetett őszinte hitünk által. És a Magasztos Allah könyörületéből, aki megbocsáthatja nekünk bűneink egy részét.

Allah Könyörületes és Irgalmas.

Abdullah

"Az egész megváltásos históriának, természetesen nincs értelme."

Nekem is kicsit magas a kvantumfizika, de bolond lennék azt mondani, hogy nincs értelme, csak mert nem igazán értem. Lehet neked túl bonyolult megérteni a megváltást, de attól még van értelme.

Isten szava a Szent Korán szerint Kegyelmes Allah nem engedte, hogy Jézust (béke legyen vele) keresztrefeszítsék. Valaki mást feszítettek keresztre helyette.

Így aztán a keresztények által gondolt "megváltás" meg sem történt.

A helyes válasz egyértelműen a 2.-es verzió. In Sha Allah.

Abdullah

1.Mi alapján gondoljátok, hogy a „Szent Biblia" Isten egyetlen és igazi szava?

2. Milyen konkrét bizonyíték van az egész Ádámos, bűnbeeséses história valódiságára/megtörténtére?

3.Lehet, hogy Jézus létét és a keresztrefeszítést elismeri néhány pogány vagy zsidó forrás, de ez még nem jelenti azt, hogy Isten fia és megváltó volt. A görög vagy római forrásokat később maguk a keresztények is átszerkeszthették.

Várom a válaszokat/véleményeket.

#19

Én csak a 17-es hozzászólásra reagáltam, mert annyira biztos volt magában. Amúgy ha kicsit okosabb lennél, akkor nem Ádámos történetet kérdeznéd, mert például a nagyobb felekezetek nem tartják történelmi eseménynek.

A keresztények pedig bármilyen forrást átszerkeszthettek, akkor dobjuk ki az összeset? Legalábbis néhány töredéken kívül legfeljebb csak kőbe vésett (falra festett) írásos emlékek maradtak fenn, amit nem keresztény szerzetesek másoltak.