Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Vallás » Az apostoli korban egy pásztor...

Luciusszimusz kérdése:

Az apostoli korban egy pásztor, vagy helyette egyanrangú vének (mindig többen) vezették a gyülekezeteket?

Figyelt kérdés
Én úgy látom, hogy sohasem egy személy, hanem mindig több, egymással egyenrangú presbiter (vén) vezette az apostoli korban a gyülekezeteket.

#pásztor #vén #gyülekezetvezetés #pásztori rendszer #karizmatikus gyülekezet
2020. jún. 16. 22:00
 1/8 anonim ***** válasza:
59%

A keresztény források alapján az apostolok állítottak püspököket a gyülekezet élére.


Innen az apostoli jogfolytonosság, amit a katolikus és ortodox kereszténység a mai napig birtokol, mivel a gyökereik az apostoli korba nyúlnak vissza, és az első püspökeiket az apostolok állították.

2020. jún. 16. 22:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/8 KZitus ***** válasza:
14%

Szia

A Cselekedetek könyve, 15 fejezete ír erről az elrendezésről. Amikor valamilyen vitás ügys támadt, akkor felmentek Jeruzsálembe, ahol az apostolok és vének (1,2 vers) elé vitték a vitás ügyet. Egészen a 29-es versig arról ír, hogyan jártak el az ügyben. Pál is írt a gyülekezeti vének(püspökök), és kisegítőszolgák(diakónusok) kinevezéséről, akik kiszolgálták a gyülekezeteket.

2020. jún. 16. 22:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/8 anonim ***** válasza:
83%

Egy-egy nagyobb területet a püspök vezetett, ilyen volt pl Antióchia, Róma, Jeruzsálem, stb... Őket az apostolok nevezték ki személyesen eleinte (nyilván amíg életek). A püspökök fennhatósága kiterjedt a közeli kisebb gyülekezetekre is, amiket presbiterek/papok/előjárók vezettek (ki milyen elnevezést használ), az ő munkájukat diakónusok segítették.


Tehát nem jól látod, az adott gyülekezetet egy fő vezette, akinek voltak segítői. A gyülekezetek vezetőit a püspökök fogták össze, a püspökök pedig az apostoloktól kérhettek útmutatást. Az apostolok között Péternek volt elsőbbsége, ami Krisztustól ered, lásd, Pétert külön megbízza Jézus, hogy vezesse Egyházát.

2020. jún. 17. 00:14
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/8 A kérdező kommentje:

Úgy vélem, ha apostolok neveztek volna ki egyszemélyes gyülekezetvezetőket, akkor ennek lenne bibliában található leírása, vagy nyoma. Ha tudtok ilyet, írjátok meg légyszi, hátha csak elkerülte a figyelmemet, bár nem gondolnám.


Egy ideje vizsgálom ezt a kérdést, és szerintem arra nem alapozhatunk, hogy "keresztény források alapján". Engem az érdekelne, hogy "bibliai források alapján" mi az igazság... Tény, hogy a kereszténység erősen eltorzult, már röviddel az apostoli kor után, vagy már annak idején is. Pál is leírta, hogy "Mert én tudom azt, hogy az én eltávozásom után jőnek ti közétek gonosz farkasok, kik nem kedveznek a nyájnak. (Apostolok cselekedetei 20:29)"


Ennek az eltorzulásnak lehetett akár az egyik eleme az, hogy egyes emberek magukhoz ragadták, vagy egyszerűen csak elfogadták a többiektől a hatalmat, és egyszemélyes "királyként", "tekintélyként" uralkodtak a gyülekezet fölött.


Nekem úgy tűnik, hogy mindez emberi kreálmány, és sohasem volt Isten akarata. Már az ószövetségben is rettentően kiakadt, amikor az izraeliták királyt kértek maguknak, és abbahagyták azt, hogy a vének (többen együtt) kormányozzák őket.


1 Sámuel 8:6 - 8:7


Azonban Sámuelnek nem tetszék a beszéd, hogy azt mondák: Adj nekünk királyt, aki ítéljen felettünk. És könyörge Sámuel az Úrhoz. És monda az Úr Sámuelnek: Fogadd meg a nép szavát mindenben, amit mondanak neked, mert nem téged utáltak meg, hanem engem utáltak meg, hogy ne uralkodjam felettük. (1 Sámuel 8:7)

...


A véneken keresztül láthatatlanul ugyanis Isten uralkodott a nép felett. Amikor "látható, kézzel megfogható" királyt kértek maguknak, ezzel egyben elutasították a "láthatatlan királyt", magát az Urat.


A minta, amit látok az az, hogy a gyülekezetben a tagok kézfeleméssel elöljárókat, presbitereket, más néven véneket választottak. Ezek a vének voltak a gyülekezet vezetői. Sohasem egyetlen személy, hanem mindig többen. Hasonlóan ahhoz az időkhöz, mint amikor Vének döntöttek az Izraelitáknál a vitás kérdésekben, és még nem volt király. Így az apostoli korban nem volt "király" a gyülekezet élén, meghagyták ezt a titulust Jézusnak, aki láthatatlanul uralkodott (jó esetben). De, írjátok meg, ha más olvasható ki a bibliából, én nem látok mást.

2020. jún. 17. 09:21
 5/8 A kérdező kommentje:

Részlet Derek Prince könyvéből:


"..., A helyi gyülekezet elemi egysége - a sejt


Egy helyi gyülekezet növekedése és fejlődése fázisokban történik.


"Mert ahol ketten vagy hárman egybegyűlnek az én nevemben, én ott vagyok közöttük."Mt18,20

Hogy egy helyi gyülekezet kiinduló magját jól értelmezzük, nézzük meg ismét Mt. 18,20-at. Igazából szívesebben használom a szó szerinti fordítást:

"Ahova ketten vagy hárman egybe vezettettek az Én nevembe, ott vagyok Én is közöttük."


..., a Szentszellem az, aki egybevezeti (gyűjti) az embereket..., Ez alapkövetelmény: ketten vagy hárman, akik "egybevezettettek" Jézus nevébe, nem pedig Jézus nevében. Az "Én nevembe" kifejezés utal egy középpontra, amely körül az emberek összegyűlnek, Mi ez a középpont? Jézus neve. A Szent Szellem soha nem fog hívőket összegyűjteni más alapon. Más szóval, a Szent Szellem nem fog embereket tanok vagy gyülekezeti tagság köré gyűjteni...., Amikor egybevezettetünk és Jézus Krisztus nevébe összegyűlünk, tulajdonképpen Jézus Krisztus láthatatlan személye köré gyűlünk össze..., Jézus köré gyűlünk össze - nem egy emberi vezető vagy tan köré, nem tapasztalat köré, hanem egy Személy köré....


A helyi gyülekezet meghatározása


... Hadd ajánljam saját, elismerten radikális meghatározásomat...:


A helyi gyülekezet, az egyetemes gyülekezetnek egy adott helyen élő tagjai.


Nincsenek további kitételek. A helyi gyülekezethez soha nem kell csatlakoznod, mert az nem a te döntési jogod. Ha az egyetemes gyülekezet része vagy, (azaz elfogadtad Jézust Uradnak és Megváltódnak - megjegyzés: tőlem) úgy automatikusan, minden további kitételek nélkül tagja vagy városod helyi gyülekezetének is. Mint mondtam, ez nem rajtad áll. Az egyetemes gyülekezetre nézve egyetlen választási lehetőséged az, hogy személyes kapcsolatod legyen Jézussal. Ha ilyen kapcsolatban vagy, akkor az egyetemes gyülekezet tagja vagy. A dolog el van intézve...


Az Újszövetség egyszer sem beszél TÖBBES számban GYÜLEKEZETEKRŐL egy városban. Egy kis helyiségben mindig csak egy gyülekezet van. Másrészről nem beszél egyetlen egyes számú gyülekezetről egy tartományon belül. Egyetlen gyülekezet sem növekedhet olyan hatalmas szervezetté, amely különböző területeken élő embereket foglal magába... Ha az ember végigtekint a város gyülekezetein, lát baptistákat, reformátusokat, pünkösdieket. Látja a sok gyülekezetet, mindegyiket a saját vezetőjével. Állítom, Isten egyáltalán nem így nézi a képet. ... Csak népét látja egy városban. Tulajdonképpen különböző nyájakat (gyűléseket) lát, amelyek a város EGYETLEN gyülekezetét alkotják...


Nézzünk meg egy érdekes statisztikát az Újszövetségből. Az alábbiakban a GYÜLEKEZET szó különféle használatát látjuk:


Gyülekezet EGYES számban EGY városban --- 35-ször

Gyülekezetek TÖBBES számban EGY városban: --- 0-szor

Gyülekezet egyes számban egy háznál: --- 4-szer

Gyülekezetek többes számban egy tartományban: --36-szor

Gyülekezetek egyes számban egy tartományban: -- 0-szor

Gyülekezés (Efézus városában): -- 4-szer


A jelenlegi szokás egy városon belül a sok helyi gyülekezet, és mindegyik a saját vezetőjével. Azonban Isten eredeti rendje más: egy városban egy helyi gyülekezet, sok vezetővel...

Isten rendje a gyülekezet egysége (egyetlen gyülekezet) és abban egy több-személyes vezetőség... Az ember mégis a feje tetejére állította ezt a rendet és bevezette a "sok gyülekezet egy-egy vezetővel" elképzelést. Tanúként állítom, hogy választanunk és döntenünk kell: a gyülekezet vajon Isten látását vagy emberek látását követi életére és szerkezetére vonatkozóan? Bizonyságjelét látom annak, hogy bátor emberek számtalan városban felvállalják ezt a kihívást. Te felvállalod? "


Részletek Derek Prince könyvéből: " Isten Gyülekezetének Újrafelfedezése "

2020. jún. 17. 11:21
 6/8 A kérdező kommentje:

"Apostoli Csoportok és Vének: A Test Két Lába


Ha az igaz Gyülekezetet kívánjuk építeni, keményen kell ásnunk... Feltételezgetések, hagyományok, téves tanítások rétegeit kell eltávolítanunk, hogy tiszta alapot fektethessünk le...


Meglátásom szerint a Gyülekezetben kétféle vezetési forma működik. Az egyik a mozgó vezetőség - az apostoli csoportok. A másik a helyi vezetés - a presbiterek vagy vének csoportjai, mely egy többszemélyes vezetés. A vén szó jelentése Nyugaton nem nagyon ismert, viszont a Közel-Keleten és Afrkában kúltúráik alappillérei. A vének tanácsa egy mindig is létező vezetési forma volt. Isten népének is már évszázadok óta ilyen vezetési formája volt. Igazából én azt gondolom, hogy a vének tanácsa, mint vezetési forma a teremtésnél kezdődött és egészen a Jelenések könyvéig tart.


Az apostoli csoportok... munkájának az Újszövetség több figyelmet szentel, mint a presbitériumokénak. Mind a négy evangélium középpontjában egy Jézus által vezetett apostoli csoport áll.


A vezetőség ezen két egységének (egy mozgó és egy helyhez kötött egység) helyreállításában találja meg a gyülekezet a valóságos erőt, és az igazi rendet. Sajnos a Gyülekezet ezen fő elemeit igen kevesek értik meg.


Az apostoli csoportok és a presbitériumok fő jellemzője, hogy általános értelmezésükben többes számúak. Hosszasan kellene kutatnod az Újszövetséget ahhoz, hogy egy önállóan szolgáló apostolt találj. Véleményem szerint a presbitérium is mindig több emberből áll...


(A vezetői csoportok) .. mindegyike önálló (szuverén) a saját területén, de nem független... kölcsönösen függünk egymástól....


A minta (a bibliából kiderül) világos: apostolok neveznek ki véneket:


Apcs14.23 "Miután választottak nekik gyülekezetenként véneket, imádkozván böjtölésekkel egybe, ajánlják őket az Úrnak, kiben hittek. "


..., Ennek a kapcsolatnak a másik oldala az, hogy a vének küldenek ki apostolokat:


Apcs. 13.1-3 "voltak pedig Anthiókiában... Barnabás és Simeon és ... Luczius.... Mikor azok szolgáltak az Úrnak, és böjtöltek, monda a Szent Lélek: Válasszátok el nékem Barnabást és Saulust arra a munkára, amelyre elhívtam őket.. Akkor.... kezeiket rájuk vetették és elbocsáták őket."


A fent említett emberek az Antiókhiai gyülekezet elsőszámú vezetői voltak. Vénekként feladatuk volt - a Szent szellem vezetésével - kiküldeni Sault (Pált) és Barnabást. Pál és Barnabás ettől a ponttól voltak apostolok. Érdekes, hogy Pál nem volt apostol mindaddig, amíg..., ki nem küldték őt. ...., Az apostolok kineveznek véneket, a vének kiküldenek apostolokat - egyik csoport sem független egymástól.... Isten nem akarja, hogy bárki is teljesen független legyen. ..., Az apostolok a helyi gyülekezet tekintélye alá tartoznak. Nem a gyülekezet uralkodói, hanem az őket kiküldő gyülekezet képviselői voltak. ... Ők teljesítették a feladatot, ... azután visszatértek a helyi gyülekezetbe, hogy beszámoljanak arról, amit tettek. ... A helyi gyülekezet kiküld egy apostolt, aki... minden tevékenységéért elszámoltatható azok felé, akik őt a legjobban ismerik. Messzi utakra megy, mégis van egy lelki otthona, egy bázisa, ahol hűséggel törődnek vele. Nagy tekintéllyel munkálkodik, de mindig többedmagával, így testvérei folyamatosan korrigálhatják és alakíthatják őt. Az ilyen emberben meg lehet bízni...,


Néhány fontos különbség van az apostoli csoportok és a presbitérium szolgálati feladataiban és hatáskörében. Először is a vének egy adott helyiségen belül működnek. Ha a korintusi vének közül valaki Rómába költözik, nem válik automatikusan a római vének tanácsának tagjává. Viszont ha valaki apostol, akkor mindenhol az. Ez hasonlóan igaz más mobil szolgálatokra, prófétákra, tanítókra és evangélistákra. Az apostoli csoportok az egész test szolgálatában állnak, és az egész világ az ő egyházközösségük..., A vének rendelkeznek, kormányoznak és vezetik a közösség tagjait. Az apostoli csoportok támogatják őket, de fő törekvésük Isten királyságának a határait kibővíteni...


Valójában, amit a következőkben olvastok egy bizonyos mozgalom - melyhez magam is csatlakoztam egy időre - kiértékelésének az eredménye. Ez a mozgalom végül olyannyira elferdültté vált, hogy elhatároltam magam tőle. Néhány leckét... megtanultam... megosztom veletek, hogy gyülekezetként tanuljunk hibáinkból:


Mondanivalóm leglényegesebb igazsága az, hogy a tekintélyről szóló helyes biblikus tanítást szükséges ellensúlyoznunk azokkal a biztonsági megkötésekkel, amelyeket a Biblia az emberi tekintély köré helyez.


Az egyetlen korlátlan tekintély (hatalom) Istené; minden más tekintély Isten által adott korlátokkal rendelkezik. ..., A probléma az, hogy a bukott ember... testi természetéből adódóan rossz indítékokkal, vagy törvénytelen módon vezet vagy mindkettő. Az eredmény rendszerint manipuláció vagy egyeduralom... (valószínűleg ezért) az Újszövetség bizonyos megkötéseket helyez a tekintélygyakorlásra.

Ezek közül az első.. a több személyes vezetés. Egyetlen személy sem mondhatja a másiknak: "Én vagyok az, akinek engedelmeskedned kell". ... Egy apostoli csapatban, egy elismert vezető a többieknél nagyobb személyes tekintéllyel rendelkezhet. Láthatóan Pál is vezette az ő apostoli csoportját, valakinek vezetnie kell a csapatot... Ez a pozíció azonban elsődlegesen tiszteleten és elismerésen nyugszik és nem lehet törvényesíteni vagy intézményesíteni, mint ahogyan azt a kereszténység már megtette.


A második megkötés... egy apostol nem tévedhet be egy gyülekezetbe csak úgy, ahol aztán kijelenti: " Na figyeljetek, én egy apostol vagyok, és ti azt teszitek, amit mondok nektek!" A véneknek joguk van kiállni és elmondani: "Mi vagyunk a felelősek azért, ami itt történik. Ha minket meggyőzöl, számíthatsz ránk, de semmiképpen ne minket megkerülve menj a nyájhoz!"

..., Földi szinten nincs emberi tekintély az apostoli csoportok és a presbitériumok (vének tanácsa) fölött. Átkutathatod az egész Szentírást, ilyenfajta tekintélyi szint után, de nem fogsz ilyet találni. Jézus kormányozza őket közvetlenül a mennyből, a Szent Szellem által. Az évszázadok során az emberek szinte kivétel nélkül mindig egyetlen személyt, vagy csoportot helyeztek az apostoli csoportok és a presbitériumok fölé, meghiúsítva így Jézus kormányzását... Tudod, amikor nem fogadjuk el Isten láthatatlan kormányát, és egy embert kérünk helyébe, akkor magát Istent utasítjuk el. (1 Sámuel 8,4-7)


..., A következő tényező, amit fel kell ismernünk, hogy a helyi gyülekezet helyi vezetőit az Ige mindig többes számban említi. Egyetlen olyan esetet sem találunk az Újszövetségben, ahol egy helyi gyülekezetet egyetlen ember, a pásztor vezette volna. Ez az elképzelés nem az Újszövetségből származik... teljes mértékben eltér minden elképzeléstől, amit az Újszövetség tanít a helyi vezetésről. Ehelyett az Újszövetség egy szolgálói csoport képét vázolja fel nekünk. Nézzünk példákat: " Miután pedig választottak nekik gyülekezetenként véneket..." (Apcsel 14,23) Figyeljük meg, hogy a gyülekezet egyes számban szerepel, míg a vének többes számban. Minden gyülekezetben voltak vének. Nem EGY vén, EGY pásztor, hanem vének minden gyülekezetben. Apcs. 20,17: "Pál magához hívatá a gyülekezet véneit" Nem a vént, nem a pásztort, a püspököt, hanem a gyülekezet véneit. Leghalványabb árnyékát sem találni olyan utalásnak, hogy egyetlen ember irányítaná a helyi gyülekezetet. Teljesen világos, hogy minden említett helyen egy többszemélyes vezetésről, vagyis vezetői csoportról van szó. .... isten népének pásztorlása olyan felelősségteljes munka, amely egy egész csoportot igényel....

... az apostol a lakóhelye szerinti gyülekezetben egy vén szerepét tölti be. Nem áll a többi vén fölött, hiszen a vének fölött nem áll sem személy, sem csoport. Ez egy nagyon fontos alapelv, s ezt nem szabad figyelmen kívül hagyni. A vének a vezetők (a helyi gyülekezetben), és senki nem állhat felettük. Ha a vének felé kerül valaki, szükségszerűen fölötte is állnia kell valakinek, aki fölé szintén szükség lenne valakire, s így a végén elkerülhetetlenül egy bürokratikus rendszert kapunk.


..., Évekkel ezelőtt felismertem, hogy ha kezünkben is van az újszövetségi Gyülekezet terve, felépítéséhez gyakran nem áll rendelkezésünkre megfelelő építőanyag: igazi újszövetségi hívők! Ennek ellenére bízom Istenben, hogy Ő kimozdítja Krisztus testét, hogy az egyre inkább az Újszövetség által vázolt gyülekezetre hasonlítson. Semmiképpen nem adom fel!"


Részletek Derek Prince könyvéből: " Isten Gyülekezetének Újrafelfedezése " A könyv megvásárolható még az online könyvesboltokban.

2020. jún. 17. 11:31
 7/8 anonim ***** válasza:
83%

Most akkor ez egy újabb szektás álkérdés, amikor a kérdező szarik a válaszokra, csak azért írta ki, hogy utána be tudja írni az agymosott, történelmet meghazudtoló szektás maszlagot?

Mi értelme ennek?


Ráadásul nem is szabályos, ennek a fórumnak is van szabályzata, ami ezt tiltja tudtommal.

2020. jún. 17. 11:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/8 A kérdező kommentje:
T. 7. hozzászóló! Azért írtam a témát, hogy megbeszélhessük. Ha van értelmes véleményed, írd meg légyszi. Ha tudod, akár igeszámokkal együtt a bibliából, hogy utána nézhessek, mert érdekel, el fogom olvasni. Nem igaz az, hogy nem érdekel... Távol áll tőlem, hogy mindentudónak képzelem magam, és nem vagyok kíváncsi mások véleményére, hidd el.
2020. jún. 17. 12:47

További kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!