Miért van szükségünk Jézus megváltására a bocsánathoz?

"Szerintem egy jóságos mindenható nem ilyen barbár módon gondolkodna."

És mégis így gondolkodik. Amúgy ez teljesen érthető és belátható, szóval a hiba a te készülékedben van. Mi keresztények értjük, Isten így csinálta, szóval érdemes lenne elgondolkodnod, nem csak lázadoznod.

"Ekkora hülyeséget... tehát ha mondjuk a gyerekem hazudott, vagy lenyírta a tollseprőm végét, vagy leeresztette a bicikligumit, vagy kilyukasztotta a labdát, vagy bármi amit mondtam neki hogy ne tegye akkor vagy dögöljön meg (de úgy értem, hogy ne dögöljön meg hanem örökké tartó kínok közt szenvedjen) vagy pedig valaki másnak a vérét kell hozzá feláldozni?"

Befejezted a hisztit? Ezt nem ilyen pitiáner szinten, pitiáner logikával kell végiggondolni, ráadásul úgy, h meg sem akarod érteni. A gyereked nem fog elkárhozni, ha megtért, mert Jézus meghalt helyette, ha eddig ez nem esett volna még le. Más vérét így nem kell beáldozni, mert Jézus vére eltörölte a bűnöket. De ezt nem fogod megérteni sajnos. Tehát igen, bogárkám, az ószövetségben vagyunk, ha a gyereked hazudik, akkor le kell vágnod egy tulkot. Ez benne van a Magyar Polgári Törvénykönyveb is. Egyéb marhaság?

"Értem... kérd meg az ápolókat, hogy változtassanak a gyógyszereiden, mert amit most szedsz az nem elég."

Ideje lenne nem az ilyen frappáns marhaságokon gondolkodni, hanem a mélyebb dolgokon, Isten üzenetén.

"Én a saját gyerekeimnek szimplán megbocsájtok."

Tehát bármit megtehet büntetlenül? És mivel mindenki valaki gyermeke, akkor kukázzuk a BTK-t? A gyereked felgyújthatja a kocsid, agyonverheti a feleséged éjjel egy kalapáccsal, te, az agynélküli megbocsájtasz, sőt, azt is mondod neki, h ez így jó, így teljesedik ki a jelleme. Tehát, még mindig fenntartod az átgondolatlan kijelentésed?

Hogy is írtad? Elkérted az ápolódtól a gyógyszered?:)

Amúgy ti ateisták vagytok, vagy istengyűlölők?

"Hát szigorú értelemben nem kell,mert egy mindenható,mindenek felett álló Isten,aki többek közt ezt is kitalálta,simán megtehetné,hogy felülírja a törvényeit. Miért pont így találta ki,akkor úgy kérdezem? Miért ezt az egyetlen opciót találta?"

Logikailag kell végiggondolni. Emberi elmével belátható. Egy pár indoklást már írtam. így mutatta be, hogy mennyire undorító a bűn, és mennyire nem hajlandó kompromisszumra a bűnnel kapcsolatban, valamint, hogy az embert tökéletes értelmű partnernek tartja, és biztosította, h nem lesz csettintéses agymosás, meg varázslással beavatkozás. Végig lehet futtatni a logikát, hogy ha más opció lenne, akkor az miért nem lenne tökéletes, miért vezetne csaláshoz, torzításhoz, a szabad akarat és az isteni szellemi képmásának a semmibe vételéhez. Olyan nincs, hogy csak 99,9%-ban van meg a szabad akarat, vagy a szellemi képmásság.

Ezért sem teheti meg, hogy felülírja a törvényeit. ÉS azért sem, mert úgymond a tökéletesség képtelen lenne nem 100%-os tökéletes utat választani.

"Jézus aki az emberek, a népek (ön-)tudatának felemelését látta feladatának, valóban megváltotta azokat, akik tanítását komolyan veszik, de nem a bűneiktől, sem azok kövekezményeitől, hanem a tudat szánalmas állapotából. Képzeld csak el tanítványai lelkiállapotát mikor az első alkalommal találkoztak vele azon emlékezetes nap után, mikor a kereszten látták meghalni! (Ön-t)udatuk akkor a 'magasba szökkent' egy embertársuk lehetőségeinek láttára, aki isteni kilétére ébredve a Krisztust hozta kifejezésre."

Ez oké, de hol a bizonyítékod a tudásfelemelésre? Mert Jézus minden bejegyzett szava a bűnről, az ebből való szabadulásról szól, beleértve a saját megáldozását is. Ráadásul meg is mondta, hogy nem szeret jobban senki annál, aki az életét adja a barátaiért. Hát Jézus az egész emberiségért adta az életét. Szóval nem elég általánosan kijelenteni dolgokat, alá is kell támasztani, minimum olyan módon, ahogyan a Biblia teszi. Tökéletes logikával, ellentmondás mentesen, cáfolhatatlanul.

Mindenki olyan okos, ha tamáskodni kell, de hol vannak a bibliaszintű magyarázataitok, cáfolataitok? Ki mutatja meg a hitét a cselekedeteiből? Isten nem csak megfoghatatlan frázisokban beszélt, hanem megtestesült és maga végezte el a legpiszkosabb melót

"Hát szigorú értelemben nem kell,mert egy mindenható,mindenek felett álló Isten,aki többek közt ezt is kitalálta,simán megtehetné,hogy felülírja a törvényeit."

Ez a baj, bennetek, világiakkal, hogy a mindenhatóságot nem értitek, mindig pitiáner dolgokra, csalásra használnátok :( Az Isten nem ilyen, és ti nem ismeritek Istent. (Nem bántani akarlak, hiszen ismerlek és tisztellek.)

Ha ISten pitiáner lenne, akkor az örökkévalóságban mindenki azon izgulna, hogy vajon volt-e már elmetrükk, vajon ISten mikor kapcsolja ki a világot és teremt mást a saját szórakoztatására. De ez nem így van. Az embert a lehető legkomolyabban veszi Isten. Ezért van a véráldozat is.

"Logikailag kell végiggondolni. Emberi elmével belátható. Egy pár indoklást már írtam. így mutatta be, hogy mennyire undorító a bűn, és mennyire nem hajlandó kompromisszumra a bűnnel kapcsolatban, valamint, hogy az embert tökéletes értelmű partnernek tartja, és biztosította, h nem lesz csettintéses agymosás, meg varázslással beavatkozás"

Mondjuk eleve nem kellett volna bűnt teremtenie, és nincs gond. Ez nem jutott eszébe?

"Ezért sem teheti meg, hogy felülírja a törvényeit."

Mondjuk eleve hozhatott volna logikus törvényeket, amiből nem következik hogy bárkit is fel kéne áldozni. Ez hogyhogy nem jutott eszébe?

"Ha ISten pitiáner lenne"

Megátkozni a földet meg kárhozatba taszítani az emberiséget mert két ember egyszer nem fogadott szót kb a legpitiánerebb dolog amit csak tehetett az istened...

Onnan is meg lehet próbálni közelíteni, hogy esetleg nem is az Örökkévalónak van szüksége bármire ahhoz, hogy megbocsásson, hanem bennünk, teremtményekben van a hiba, minket kell kiengesztelni és visszabékíteni Őhozzá!

"Titeket is, kik hajdan elidegenültek és ellenségek valátok gonosz cselekedetekben gyönyörködő értelmetek miatt, most mégis megbékéltetett."

"Mindez pedig Istentől van, a ki minket magával megbékéltetett a Felkent Jahsua által..."

Nem is az Istennek kell hinnie vagy változnia bármiben, hanem nekünk:

"Ezek pedig azért irattak meg, hogy higyjétek, hogy Jahsua a Felkent, az Istennek Fia, és hogy ezt hívén, életetek legyen az ő nevében."

A Teremtő kezdettől, alapból szeret minket, Neki ehhez nem kell semmilyen áldozat, hanem MIVEL szeretett, azért szerzett megoldást a vétekre, hogy ne maradjunk örökre elválasztva Tőle, hanem fiaiként együtt lehessünk Vele mindenkor.

"Az Isten pedig a mi hozzánk való szerelmét abban mutatta meg, hogy mikor még bűnösök voltunk, a Felkent érettünk meghalt."

"hanem MIVEL szeretett, azért szerzett megoldást a vétekre"

Rohadt logikusnak tűnik valakit felszögelni egy fára mikor a "na jó, megbocsájtok" is elég lenne.

A najómegbocsátok-ból nem tanulnánk semmit, pedig a földi létünk egyetlen értelme a gondolkodásmódunk helyreigazítása az Isten beszédei által. (Arról nem beszélve, hogy még emberek között is minimum egy bocsánatkérés megelőzi az elengedést.) De, mint írtam, nem erről van szó, a Mindenható már megbocsátott nekünk, kezdettől, ennek a menetét, lényegét kéne felfognunk, ennyi a dolgunk.

Azért szükséges a vér, mert az Írás szerint abban van az élet, vagyis ezt a jelképet használja az Isten beszéde, hogy belássuk, mekkora hatalmas bajt jelent a bűn, hogy az magát az életet veszélyezteti. Minden értünk adatott, hogy ez az erős ellenségeskedés, ami pl. benned is van, megszűnjön, és elfogadjuk az Örökkévaló szeretetét.