Átírták a Bibliát?

Vidiripi

Kedves kérdező!

"Az a baj Vidiripi, hogy én azt mondom pl. hogy a Bibliát nem írták át."

De épp az lenne a lényeg hogy ne mond ezt! Inkább kérdezz! Amit már az első kommentemben is írtam. Mit írtak át és honnét lehet tudni hogy át van írva?

Egyébként a Holt-tengeri tekercseken kívül más egyéb bizonyítékok is vannak azt illetően hogy a Biblia nem lett átírva! És a logika is ezt támasztja alá ,a Biblia nincs átírva!

Oké, olyanok is vannak, akik a lapos földben hisznek, hiába mondanak a tények mást. Nem tudsz az ilyen gondolkodással mit csinálni, mert ő ebben akar hinni.

Nyilván nem írták át a Bibliát, vannak a IV-V. századból teljes görög nyelvű Bibliák, ha annyira azt hiszi a barátod, hogy átírták, akkor mondjuk vegye elő a Vatikáni vagy a Sínai Kódexet (fent van a neten amúgy) és hasonlítsa össze a mai szövegekkel.

"az 'igazi mondanivalója' pedig a Bibliának, valahol a Vatikáni alaksorban van elrejtve.."

Igen, Rómát vagy hatszor feldúlták és kifosztották az évszázadok során és se a vandáloknak, se a gótoknak, se V. Károlynak, se Napóleonnak nem sikerült ezeket a "titkos iratokat" megtalálniuk. Ne vicceljünk már...

"Van egy buddhista barátom és nem tetszik neki hogy a Bibliában hiszek.. és folyamatosan azzal jön, hogy több ezer év alatt átírták már rengetegszer, vagy a katolikusok írták át, az 'igazi mondanivalója' pedig a Bibliának, valahol a Vatikáni alaksorban van elrejtve.."

Ócska, régi és unalmas kifogás. Nem is ellenőrizte saját maga a Bibliát, csak tetszett neki ez a kifogás, és erre támaszkodik, hogy ne higgyen Istenben és elkárhozzon

"Az a baj Vidiripi, hogy én azt mondom pl. hogy a Bibliát nem írták át. Ő ugyanazokkal a kérdésekkel jön akkor, hogy hát én honnan tudom, hogy nem írták át... mert biztos átírták csak én vagyok a buta és a hiszékeny.

Nem létezik, hogy több ezer év alatt nem írtak át semmit sem stb. 🤷‍♂️"

Az nem létezik, hogy esetleg ellenőrizni is lehet, ahogyan több tíz millióan megtették. Utána lehet járni, h hanmisítják-e, de akár tanulni is lehet a Bibliát és akkor ki fog derülni, h Isten szava. Utána már saját magad is simán el tudod dönteni, be tudod látni, hogy az apokrifek hamisítványok. Ok. a Biblia ellenőrzése több évet is kíván, nekem pl. 5 év alatt sikerül tökéletesen, szinte minden irányból meggyőződni, hogy pl. a Károli Biblia az tökéletes és Isten szava.

Ha átírták volna a Bibliát, akkor miért mutat még így is minden Jézusra, a megtérésre és a szeretetre? Mihez képest írták át? Mi a buddhista haverod előzetes elvárása? Milyen legyen az eredeti Biblia? Ezek a kérdések is rámutatnak, hogy a buddhista haverod egy nagyon fals érvet mondott.

A Holt-tengeri tekercsek csak azt bizonytják, hogy volt egy adott pont, amikor a Biblia szövegei már nagyrészt rögzültek. Megjegyzem, hogy a héber szöveg még az 1. században is változásnak volt kitéve, igaz, ezek már csak finomítások lehettek, amik fel sem tűnnek.

A biblikusok azonban elmondják, hogy a Bibliát folyamatosan írták. Például a prófétai könyveket több évszázadon át folyamatosan kiegészítették. Izajás könyve esetében csak az 1-39. fejezetet tulajdonítják a prófétának, későbbi kiegészítésekkel, azonban a 40. fejezettől már más szerzőket feltételeznek a kutatók.

Mindegy tehát, hogy az i. e. 2. század végén már rögzítették a szöveget, amikor az előtte lévő évszázadokban szerkeszők kezén ment keresztül, akik folyamatosan bővítették.

Egyébként aki szerint az Ószövetség olyan nagyon oké, miert van szükség abból is kritikai kidásra? Lásd itt:

[link]

Üdv

egy ateista

Kedves ateista,

Én végeztem teológiát és sokat foglalkoztam bevezetéstudománnyal, szövegkritikával.

Az általad említett szövegkritikai változtatások a Szentírás mondanivalóját egyáltalán nem befolásolják.

Üdv. Péter

"pl. a Károli Biblia az tökéletes és Isten szava"

Hát a Károli Biblia az minden, csak nem tökéletes. Az 1500-as években nem állt Károli rendelkezésére olyan pontos görög szöveg, mint az 1800-as években, amikor felfedezték a Codex Sinaicitus-t. Éppen ezért olyan szakaszokat is a Biblia részeként fordít, ami a Nestle-Aland-ban, vagy az abból készült tudományos jellegű fordításokban ma késő betoldásként van feltüntetve. Jézus szava nehol értelmetlen is a Károli Bibliában - mármint az 1908-as revízióról beszélek. Nem beszélve a "jehovázásról", ami szintén hiba volt. Maga Károli is tisztában volt egyébként azzal, hogy a fordítása nem tökéletes, ezért kértre az olvasókat, hogy ne hibáztassák őt azért, mert nem szándekosan tévedett.

Üdv

egy ateista

Kedves Péter!

A 15-ös vagyok.

Befolyásolják, vagy nem befolyásolják, a Bibliát akkor is megváloztatták sokszor, sokféleképpen ez a tény.

Egyébként emlékeim szerint kb. 200 000 eltéres van a kéziratok között, de javíts ki, ha tévedek.

Mondhatod azt, hogy ezek kis eltérések, de ahogy mondani szokás, sok kicsi sokra megy. Szövegkritika nélkül még mindig azon gondolkodnának a hívek, hogy miként lehet ok nélkül haragudni valakire, ahogy Jézus arról beszélt... Vagyis nem, az késői betoldás.

Ma a Biblia szövegét a tudósok hagyják jóvá, és döntik majd el, hogy például a Nestle-Aland 29.-ben (ha lesz olyan) mi lesz majd az alapszöveg. Persze hiheted azt, hogy a tudósokat az Isten vezeti, et azonban csak hiedelem.

Később lehet, hogy előkerülnek olyan szövegvariánsok, amely még a szövegkritikában is radikális változásokat hozhatnak.

Sziasztok,

Kedves ateista barátom, ahány fordítás annyi változtatás, ahágy mintaszöveg annyi különbség, ez tényszerűen igaz. De én pl. pontosan tudom, hogy hol változott a Nestle Aland 29 a 28-hoz képest, és abban értelmezési szempontból nincs különbség. Ahogyan az előző 28 verzióhoz képest sincs. Ugyanez igaz a Hebraicára is nagyon várjuk már az új mintaszöveget, de teológiai szempontból nem fog új tanítást adni. Csupán jobban, mélyebben érthetjük majd a szöveget, és ahol bizonytalanságok voltak ott javítja majd a megértést. Jézus Krisztus ugyanúgy Isten Fia marad, aki megváltott minket. Ez az igazi mondanivaló és ez évezredek óta benne van a Szentírásban.

Üdv. Péter