A német katolikus püspöki kar melegszik?

"Itt nem kell halállal lakolniuk, mint a férfi férfival hál (mai szóval homoszexuális) esetben, vagy ha egy nő már nem volt szűz. Megjegyzem, ez utóbbi esetben a törvény szerint halál járt, de sokszor nem hajtották végre a gyakorlatban."

Persze a melegek esetében mindig végre kellett hajtani, hisz ki szeretné magára vonni Isten haragját. A törvény az törvény. Kivéve persze, ha többeket érintett, mert hát akkor az őskeresztények is megtagadták Isten szavát? Hogy is van ez? Pokolra az összessel! Vagy akkor lehet válogatni, hogy ez nekünk tetszik, ez meg nem tetszik akkor inkább most így csináljuk utána meg úgy?

Ez a példa nem ezért lett felhozva. Hanem azért, mert bizonyítja, hogy a Biblia Ószövetségi része tele van a mai erkölcs által elfogadhatatlan és bűnös előírásokkal és szabályokkal és ezek közt van az általatok előszeretettel emlegetett rész a homoszexualitásról. Persze külön kiemelve és véletlenül sem elfelejtve a részt, miszerint halállal lakoljanak, vérük visszaszáll rájuk.

Ugyancsak ezért lett felhozva a kapitalista Isten. Ami egyértelműen bizonyítja, hogy emberi kéz írta a Bibliát és több helyen bizony "belejavított" a sugallatba. Egyébként hogy is fordulhat elő az, hogy Isten szent könyve, aminek a feladata az volna, hogy útmutatásával az ember Istennek tetsző életet élve a Mennyországba juthasson, mellékesen olyan "tanácsokat" tartalmaz, hogy hogyan is érdemes a földi javakkal gazdálkodni, hogy is érdemes a földi gazdagságot megalapozni. Istennek nincs dolga a kamattal. Istennek a lélekkel van dolga. Krisztus is megmondta: "Adjátok meg a császárnak ami a császáré és Istennek ami az Istené."

"Az Ószövetségben, Izraelben nem volt vallásszabadság. A környező népek hamis vallását tiltotta a Mindenható. Ez Izrael népére és területére vonatkozott, ami térben és időben is korlátozást jelentett."

Tehát elismered, hogy a Biblia egyes részei a korabeli Izrael területére vonatkoztathatóak és nem értelmezhetőek a mai világra? Köszönöm. Látod ugyan ezért mondják azt a német püspökök, hogy a homoszexualitás "normális dolog". Hisz a mai világban már tudjuk, hogy a természetben is előfordul. Nem változtatható meg. És az egyénnek nincs a folyamat kialakulására ráhatása. Ezért nem kezelik már betegségként és ezért csökken (legalábbis a szerencsésebb országokban) a jelenség elutasítása. Persze ezt Te nem mondtad, hisz ismét visszatértünk az "azt mi majd tudjuk, hogy Isten hogyan is gondolta" problémához. Még akkor is, ha a püspökök egy szóval sem mondták, hogy a homoszexuális aktus (mert hogy a Biblia nem a homoszexualitásról azaz két férfi/nő kölcsönös vonzalmáról beszél, hanem az aktusról) nem bűn. Ők csak azt mondták, hogy "normális dolog".

Egyébirát ha már itt tartunk az is érdekes dolog, hogy annak ellenére, hogy a Biblia az aktust, a tettet ítéli el valahogy ezt sikerül minden alkalommal összemosni és az egyházak azokat a melegeket is elítélik akik soha életükben nem vettek részt szexuális interakcióban. És persze ilyenkor el szoktátok mondani, hogy hátneem, nem az embert ítélitek el csak a bűnt. De valahogy a legtöbb bűn esetében (a legnagyobban esetében is) sikerül elintézni a dolgot annyival, hogy hát bánd meg, törekedj a tiszta életre és Isten majd megbocsájt. A homoszexuálisok esetében viszont ez az opció ugye soha sem merül fel. Miért van az, hogy egyes bűnök esetében elnézőek vagyunk más bűnök esetében meg hát nem? A súlya miatt? Pedig Szent Pálnak még a gyilkosság és a keresztények üldözése és mészárlása is meg lett bocsájtva pedig ugye azt mindenki tudja, hogy a gyilkosság az egyik, ha nem az elképzelhető legnagyobb bűn?

Azt mondod az újszövetségben "Nem parancsolt itt már Isten erőszakot, sőt tiltotta azt," Ez persze megint sántít. Hiszen ha Isten tökéletes és tévedhetetlen akkor hogy is lehet, hogy egyszer kinyilatkoztat valamit aztán meg "helyesbít". Hát persze. Új szövetséget köt. De ha tudta, hogy új szövetségre lesz szükség akkor miért nem eleve azt a szövetséget kötötte meg? Talán mert az első kinyilatkoztatásba belebarmolt az ember keze? A másik kérdés pedig az, hogy ha egyszer valamit elvár akkor azt hogy tilthatja később? Akkor most a Mennyországban vannak olyanok akik azért vannak ott mert embert öltek és olyanok akik azért mert ugyan ezt nem tették meg? Hát ilyen biztosan nem lehet!

""melegeket is büntetendő meggyilkolni"-írod.

Ebben egyetértünk, ugyanaz a helyzet, mint az előző esetnél, az Ószövetségben Isten parancsolta az erőszakot a homoszexuális fajtalanság tettenérése esetén, az Újszövetségben viszont már tiltva van az ölés, noha mind a pogány hamis vallások gyakorlása,"

Egy lapon említed a homoszexualitást és a pogányságot de valahogy itt is sikerül kettős mércével mérni. Mert valahogy (egyébiránt helyesen) egyik vallási felekezet ellen sem megy (már) üldözés. Mindenki abban hisz amiben akar. Az egyes Keresztény felekezetek is szorgalmazzák az ökumené-t annak ellenére, hogy nagyon sok mindenben nem értenek egyet és hát a nagy vallások szépen megférnek egymás mellett. De valahogy a homoszexualitás esetében megint nem sikerül ugyan ezt tenni. Ugyan ott említed mint a pogányságot de a melegeket mégis üldözitek, kirekesztitek. Elhordjátok a világon mindennek nem elmulasztva emlegetni, hogy ők bizony pokolra valók és halált érdemelnek a Biblia szerint. Mire akkor a kettős mérce?

"Jézus Krisztus nem azt mondta itt, hogy "ember írta", "ember a szerzője", hanem azt, hogy "Isten szájából származik"."

És azt honnan is tudjuk, hogy Krisztus mit mondott? Hát volt egy Máté, Márk, János és egy Lukács. Akik szépen leírták. Meg volt még egy csomó másik is akik meg máshogy írták le, csak aztán volt egynéhány olyan "buli" amit zsinatnak neveztek és eldöntötték, hogy melyik iratok számítanak és melyikek nem. Tehát amit Isten szavának hiszünk azt Isten sugallta aztán emberek leírták aztán abból kiválogatták több alkalommal amit tényleg vagy csak részben Isten sugallt és innen tudjuk mi is Isten szava.

"énnekem is volt miből megtisztulnom a megtérésemkor, noha homoszexuális nem voltam"

... Mégis azt állítod, hogy meg lehet "gyógyulni" belőle még ha a homoszexuálisok többsége, a tudomány, az orvosok és a tapasztalat is azt állítja, hogy ez nem igaz. De biztosan igazad van... Alapozod mindezt a hitedre és néhány olyan esetre amiket a különböző egyházak promóznak mint ex-gay embereket (akikről egyébiránt sorban derül ki, hogy hát sokkal inkább gay-ek mint ex-ek) figyelmen kívül hagyva azokat a tömegeket akik megjárták azt a poklot amit ti "gyógymódnak" meg "megtisztulásnak" neveztek és élő példái annak, hogy nem működik. Figyelmen kívül hagyva azokat az ezreket akik öngyilkosságba menekültek és menekülnek szinte minden nap amiatt, hogy képtelenek megfelelni ezeknek az elvárásoknak és inkább a halált választják, és végül figyelmen kívül hagyva az embereknek azt az alapvető emberi jogát, hogy azzal éljék le az életüket akit szeretnek.

"Aki megtér Istenhez és hisz Őbenne, azt meg tudja Isten tisztítani az Ő erejével az akaratukon kívül létező bűnös és démonikus homoszexuális vágyakból és cselekedetekből is"

Jah, csak éppen ilyen nincs. Csak néha könnyebb hazudni, hogy ne rekesszék ki az embert és könnyebb tettetni hosszú, hosszú éveken át. Eljátszani, hogy minden rendben és bújva, titokban csinálni. Ahogy ez nem egy esetben derült ki. Akik meg olyan szerencsétlenek, hogy nem képesek tettetni azok meg hát menthetetlenül megszállottak a démon által, vagy csak nincs hitük, mondjátok. És levan a gond.

De mégis, hogy van az, hogy ha valaki a gyülekezetben megemlíti, hogy a saját neve iránt vannak érzései akkor az a minimum, hogy kiutálják, megvetik. Aztán ha nem akarja, hogy összeomoljon az élete nekiállhat teperni mint a kiskutya a csont után, hogy hát a szentlélek megtisztította, megmentette és már nem érez semmit. Hogy van az, hogy gyerekek és fiatal felnőttek kerülnek utcára még napjainkban is mert a "vallásos" szüleik utcára teszik őket amikor bevallják az érzéseiket? Hogy van az, hogy sokan inkább saját kezükkel vetnek véget az életüknek mert képtelenek ezzel az egésszel együtt élni. Nem a homoszexualitásukkal, hanem a környezetük megvetésével? Hogy van ez? Hol van ilyenkor Isten?

Nem is tudom miért pazarlom rád az időm.

"Az a helyzet, hogy a Törvény szent, jó és igaz."

Pontosan ahogy, azt pár kommentel ez előtt írtam is. Hisz nincs annál szentebb és igazabb, mint a nekünk nem tetsző embereket megölni, a más vallásokat kipusztítani és azok szent helyeit felégetni. Mi igazabb is van annál mint a szűz lányodat megerőszakoló férfitől elfogadni a lány "árát" majd hozzáadni feleségül. stbstb.

"A homokosoknak kell megtérni, nem a Bibliát kell átírni." Azt követeled a melegektől, hogy tegyenek meg olyasmit ami lehetetlen. De amikor Isten azt mondta, hogy csak a választott nép, azaz a zsidók üdvözülhetnek akkor te is ferdén néztél volna, ha azt mondják, hogy tetszett volna szíves lenni zsidónak születni. Így sajnos nem fog menni. Persze erre már szintén megvan a kiskapu.

"Nem Isten változott, hanem a szövetség" Te meg nem tudod értelmezni amit írtam. Mert ha a szövetség változik akkor Isten nem lehet tökéletes, hisz egy tökéletes Istennek nincs szüksége "helyreigazításra". Pont ezt magyaráztam a korábbiakban csak efelett szintén elsiklottál.

"Olyan szövetség nem lesz Istennel, ahol a homoszexualitás "normális dolog" lesz"

Tudod mi a baj. Te vádolsz engem azzal, hogy meg akarom változtatni a Bibliát (annak ellenére, hogy ezt egy szóval sem mondtam) mikor az általad ismert Biblia már most meg van változtatva. Krisztus eljövetelekor tudod mit mondtak a zsidók? "Olyan szövetség nem lesz Istennel, ahol a választott népen kívüliek is üdvözülhetnek". "Olyan szövetség nem lesz Istennel, ahol megtűrjük az Istent gyalázó pogányokat" vagy "Olyan szövetség nem lesz Istennel, ahol a házasságtörő nem lakol halállal" Aztán eljött Jézus és hát mégis lett. Most te vagy az a zsidó aki jobban akarja tudni mint a vallása vezetői. Csak hát Jézus azt mondta, hogy ".. Te Péter vagy, és én erre a kősziklára építem egyházamat..." Itt rólad szó sincs. Ha hiszel Istenben és a Bibliában akkor két lehetőséged van. Vagy elfogadod az egyházad vezetőinek utasítását és kinyilatkoztatását mint Isten akaratát, vagy csinálhatsz úgy mint a Németh Sanyi bácsi és eljátszhatod magad Krisztus második eljövetelét. És akkor persze megint lehet játszani vallásszakadósat. És te és a követőid ugyan úgy verhetitek a melleteket, hogy Isten a ti oldalatokon áll. Csak hát akkor kinek is van valójában igaza? A zsidóknak? Akik vérrel írták Isten nevét a földre? Az őskeresztényeknek? A modern keresztényeknek? A reformátusoknak vagy az evangelikusoknak? A pünkösdistáknak vagy a neoprotestánsoknak? A Hitgyülinek vagy a tanuknak? A kis egyházak valamelyikének vagy a muszlimoknak? Vagy a buddhistáknak? Kinek? Hol van Isten?

Erre a kérdésre én sem tudom a választ. De abban biztos vagyok, hogy az, aki másnak árt, az aki mást ok nélkül és ártatlanul elítél, az aki a földön fekvőbe belerúg és teszi ezt egy vallás és Isten nevében amellett nem Isten áll, hanem valami sokkal de sokkal sötétetebb entitás.