Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Nyelvek » A legoptimálisabb, és a...

A legoptimálisabb, és a legideálisabb "jelzők", csak szerintem értelmetlenek?

Figyelt kérdés
(..., hogy a módosítószavak indokolatlan túlzásbavitelét meg se említsem...) tulajdonképpen, igazából, valójában és társaik.

2013. szept. 27. 21:25
1 2
 1/12 anonim ***** válasza:
Jol gondolod, jelentesuknel fogva tenyleg ertelmetlen a fokozasa ezeknek a mellekneveknek.
2013. szept. 27. 21:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/12 BringaManó ***** válasza:

Érdekes lehet ezeket elolvasni, rövid:

[link]

[link]


Egyébként ha belegondolunk az ideálisba, akkor tényleg igaz lehet, hogy azt csak mi ruházzuk fel a felsőfokú jelentéssel, pedig csak olyasmit jelent (az "ideá"-ból kiindulva ugye), hogy "az elképzelés szerinti". És ebből valamiért "kétállású" kapcsoló lett ("vagy ideális, vagy nem"), pedig simán lehetne olyan, mint a fokozható melléknevek:

ez nem kék, az kék, amaz még kékebb, és az ott a legkékebb;

ez nem magas, az magas, amaz még magasabb, és az ott a legmagasabb.


Elképzelhetnénk egy ilyen párbeszédet:


- Tetszik ez a ruha, megvegyük, ilyenre gondoltál?

- Hát, vannak dolgok, ami lehetne jobb (pl. a színe meg a hossza), de azért nagyrészt ideális. [vagyis nagyrészt "olyan, mint amilyet elképzeltem"]

- Akkor itt van ez a másik, ez milyen?

- Na, ez már sokkal ideálisabb! Legyen ez!

- Ugye, milyen jó, hogy az összes ruhaboltot végignéztük a plázában? Így végül megtaláltuk neked a legoptimálisabbat, szívecském!


Ez ugye a fenti fejtegetésm szerint teljesen rendben van ("etimológiai-logikai" szempontból). (?)


A szokásos köznyelvi használatnak is megfelel, hiszen sokan használják a "legideálisabb" kifejezést – bár nagyrészük valószínűleg nem tudatos "logikai" megfontolásból, hanem inkább amiatt, amit a másodikként linkelt posztban is írnak: a nyelvérzékük nem érzi, hogy volna benne felsőfok (tehát ők ugyanígy az "legoptimálisabb"-at is használják).


Csak az a baj a párbeszéddel, hogy vannak, akiknek nem tetszik valamiért. De miért is? Több oka lehet ennek:

a) egyszerűen így tanulták ("az ideális az már felsőfok!"), és ezt kritikátlaul elfogaták a tanári/szülői tekintély miatt;

b) olvasták a neten egy nagyokostól, és elfogadták tőle (szintén "gondolkodás nélkül");

c) hallották valakitől (mint fent), de át is gondolták, és egyetértenek vele.


Ha te a c)-be tartozol, akkor valószínűleg nem győztelek meg a fenti fejtegetésemmel, és továbbra is idegesíteni fog a "legideálisabb".

Ha a)/b), akkor még lehet, hogy belátod, hogy csak egy nyelvi babona áldozata vagy (mint pl. hogy "de"-vel/"hogy"-gyal nem kezdünk mondatot, illetve a mindenféle germanizmussal kapcsolatos babonák), és talán most meggyőztelek... :-) (?)



Ui.:

(És a vesszők használatának indokolatlan túlzásba viteléről mi a véleményünk?... ;-)

2013. szept. 28. 13:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/12 A kérdező kommentje:

Nem győztél meg.

"A magyar nyelvérzék azonban nem érzékeli, hogy a szóban eleve benne van a felsőfok, ezért a legoptimálisabb alak is elfogadható." (Ha rossz a nyelvérzéked, akkor el van nézve, hogy fittyet hánysz bizonyos nyelvtani szabályokra)

"Az ideális melléknév nem tartozik ide, ezért ennek a magyar felsőfoka nem hibáztatható." (Ugyanarra a nyelvtani szabályra hivatkozva, amelyet - a fentiek szerint - akárkinek módjában áll figyelmenkívül hagynia kénye-kedvére...)

Már magamat sem értem, de remélem feltűnt az ellentmondás. Ennyi erővel nem kellenek nyelvtani szabályok sem, és a logikát is hagyjuk a francba. Etszerű :) Ahogyan az érdekeink megkívánják úgy használjuk a nyelvet! Igazán hasznos hozzáállás.

Tudom, hogy nyelvünk folyamatosan alakul, és ezzel semi problémám. Nem minden angol kifejezés fejezhető ki magyarul úgy, hogy ne csorbuljon az értelme. Szóval a germanizmusoknak is van létjogosultsága, amennyiben indokoltan használjuk. Én is csak a nyelvérzékre (igen a nyelvérzékre), és a logikára tudok hivatkozni, amikor azt mondom, hogy értelmetlenek számomra a fentebb említett melléknevek.

Ui.: Ugyan az, ami az (ironikus) királyi többesről. Nem tartozik ide. (Már nekem is feltűnt, de nem tudom javítani;)

2013. szept. 28. 18:17
 4/12 A kérdező kommentje:
*Ugyanaz :)
2013. szept. 28. 18:19
 5/12 BringaManó ***** válasza:
Nem királyi többes volt, azt más környezetben használják.
2013. szept. 28. 20:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/12 BringaManó ***** válasza:
Úgy érzem, kicsit keveredett a germanizmus az anglicizmussal. :-)
2013. szept. 28. 20:01
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/12 BringaManó ***** válasza:

Nem azt írta, hogy akinek rossz a nyelvérzéke, az nem érzi hogy ez felsőfok, hanem hogy általában a magyar nyelvérzék nem érzi. Hasonlóan ahhoz, ahogy az invitált sem érzi befejezettnek, mert nem érzi benne azt az igekötőt, amelyet a meghívban viszont nagyon is igen, ezért sokan nem tesznek tudatos erőszakot a nyelvérzékülön, hanem odateszik az invitál elé a meg- igekötőt. Szemerncsi kétségen sincs afelől, hogy neked a meginvitálról (sőt talán még az azt használókról is) ugyanolyan lesújtó véleményed van, mint a legideálisabbról, és hát amúgy is kibékíthetetlen ellentét van az előíró és a leíró nyelvészeti hozzáállás között, úgyhogy nem erősködöm tovább.

Így jártunk. :-)



De tudok ám én is értelmetlenül logikus lenni, ha nagyon akarok: a válasz az eredeti kérdésedre:

Nem.

2013. szept. 28. 20:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/12 anonim ***** válasza:
Egy elsődleges szempont több optimumot ad, és egy másodlagos szempont ezek közül választ ki egyet. Magyarul beszélünk, nem latinul.
2013. szept. 28. 22:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/12 A kérdező kommentje:
Végül is az angol is a germán nyelvek közé tartozik. :D
2013. szept. 28. 22:31
 10/12 A kérdező kommentje:

"De tudok ám én is értelmetlenül logikus lenni, ha nagyon akarok: a válasz az eredeti kérdésedre:

Nem."


Tusé (touché)! :D

2013. szept. 28. 22:45
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!