A legoptimálisabb, és a legideálisabb "jelzők", csak szerintem értelmetlenek?
Érdekes lehet ezeket elolvasni, rövid:
Egyébként ha belegondolunk az ideálisba, akkor tényleg igaz lehet, hogy azt csak mi ruházzuk fel a felsőfokú jelentéssel, pedig csak olyasmit jelent (az "ideá"-ból kiindulva ugye), hogy "az elképzelés szerinti". És ebből valamiért "kétállású" kapcsoló lett ("vagy ideális, vagy nem"), pedig simán lehetne olyan, mint a fokozható melléknevek:
ez nem kék, az kék, amaz még kékebb, és az ott a legkékebb;
ez nem magas, az magas, amaz még magasabb, és az ott a legmagasabb.
Elképzelhetnénk egy ilyen párbeszédet:
- Tetszik ez a ruha, megvegyük, ilyenre gondoltál?
- Hát, vannak dolgok, ami lehetne jobb (pl. a színe meg a hossza), de azért nagyrészt ideális. [vagyis nagyrészt "olyan, mint amilyet elképzeltem"]
- Akkor itt van ez a másik, ez milyen?
- Na, ez már sokkal ideálisabb! Legyen ez!
- Ugye, milyen jó, hogy az összes ruhaboltot végignéztük a plázában? Így végül megtaláltuk neked a legoptimálisabbat, szívecském!
Ez ugye a fenti fejtegetésm szerint teljesen rendben van ("etimológiai-logikai" szempontból). (?)
A szokásos köznyelvi használatnak is megfelel, hiszen sokan használják a "legideálisabb" kifejezést – bár nagyrészük valószínűleg nem tudatos "logikai" megfontolásból, hanem inkább amiatt, amit a másodikként linkelt posztban is írnak: a nyelvérzékük nem érzi, hogy volna benne felsőfok (tehát ők ugyanígy az "legoptimálisabb"-at is használják).
Csak az a baj a párbeszéddel, hogy vannak, akiknek nem tetszik valamiért. De miért is? Több oka lehet ennek:
a) egyszerűen így tanulták ("az ideális az már felsőfok!"), és ezt kritikátlaul elfogaták a tanári/szülői tekintély miatt;
b) olvasták a neten egy nagyokostól, és elfogadták tőle (szintén "gondolkodás nélkül");
c) hallották valakitől (mint fent), de át is gondolták, és egyetértenek vele.
Ha te a c)-be tartozol, akkor valószínűleg nem győztelek meg a fenti fejtegetésemmel, és továbbra is idegesíteni fog a "legideálisabb".
Ha a)/b), akkor még lehet, hogy belátod, hogy csak egy nyelvi babona áldozata vagy (mint pl. hogy "de"-vel/"hogy"-gyal nem kezdünk mondatot, illetve a mindenféle germanizmussal kapcsolatos babonák), és talán most meggyőztelek... :-) (?)
Ui.:
(És a vesszők használatának indokolatlan túlzásba viteléről mi a véleményünk?... ;-)
Nem győztél meg.
"A magyar nyelvérzék azonban nem érzékeli, hogy a szóban eleve benne van a felsőfok, ezért a legoptimálisabb alak is elfogadható." (Ha rossz a nyelvérzéked, akkor el van nézve, hogy fittyet hánysz bizonyos nyelvtani szabályokra)
"Az ideális melléknév nem tartozik ide, ezért ennek a magyar felsőfoka nem hibáztatható." (Ugyanarra a nyelvtani szabályra hivatkozva, amelyet - a fentiek szerint - akárkinek módjában áll figyelmenkívül hagynia kénye-kedvére...)
Már magamat sem értem, de remélem feltűnt az ellentmondás. Ennyi erővel nem kellenek nyelvtani szabályok sem, és a logikát is hagyjuk a francba. Etszerű :) Ahogyan az érdekeink megkívánják úgy használjuk a nyelvet! Igazán hasznos hozzáállás.
Tudom, hogy nyelvünk folyamatosan alakul, és ezzel semi problémám. Nem minden angol kifejezés fejezhető ki magyarul úgy, hogy ne csorbuljon az értelme. Szóval a germanizmusoknak is van létjogosultsága, amennyiben indokoltan használjuk. Én is csak a nyelvérzékre (igen a nyelvérzékre), és a logikára tudok hivatkozni, amikor azt mondom, hogy értelmetlenek számomra a fentebb említett melléknevek.
Ui.: Ugyan az, ami az (ironikus) királyi többesről. Nem tartozik ide. (Már nekem is feltűnt, de nem tudom javítani;)
Nem azt írta, hogy akinek rossz a nyelvérzéke, az nem érzi hogy ez felsőfok, hanem hogy általában a magyar nyelvérzék nem érzi. Hasonlóan ahhoz, ahogy az invitált sem érzi befejezettnek, mert nem érzi benne azt az igekötőt, amelyet a meghívban viszont nagyon is igen, ezért sokan nem tesznek tudatos erőszakot a nyelvérzékülön, hanem odateszik az invitál elé a meg- igekötőt. Szemerncsi kétségen sincs afelől, hogy neked a meginvitálról (sőt talán még az azt használókról is) ugyanolyan lesújtó véleményed van, mint a legideálisabbról, és hát amúgy is kibékíthetetlen ellentét van az előíró és a leíró nyelvészeti hozzáállás között, úgyhogy nem erősködöm tovább.
Így jártunk. :-)
De tudok ám én is értelmetlenül logikus lenni, ha nagyon akarok: a válasz az eredeti kérdésedre:
Nem.
"De tudok ám én is értelmetlenül logikus lenni, ha nagyon akarok: a válasz az eredeti kérdésedre:
Nem."
Tusé (touché)! :D
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!