Szerintetek a használati gyakoriságukon (és az l-r betűikön) kívül van valamiféle különbség a gargalizálás és a gargarizálás között?

#6: Ha már az Arcanumra hivatkozol, hozzátehetnéd, hogy az konkrétan leírja: "A köznyelvben van r–›l elhasonulásos gargalizál alakja is.".

[link]

Szóval tévesnek, hibásnak nem mondható, sőt, a válaszokból olybá tűnik, hogy a köznyelvben az L-es alak a gyakoribb. Elképzelhető, hogy a jövőben le fogja "győzni" az R-es alakot, ami nem volna példa nélküli, hiszen így lett a hivő is hívő, a bura búra, a ventillátor meg ventilátor, stb.

#12

Mondjuk jó, hogy a 9 és a 11 két külön ember. :'D

Onnan tudom, mert én a most 13-as írtam a 9-est, de a 11-est nem.

Amúgy meg ha a kérdés kirakása után sikerült pár másodperc alatt kikeresni a neten a választ akkor örülj magadnak. S ne a válaszolóidnak próbáld tenni az okosat. :)

Mert a válaszreakcióidból tisztán látszik, hogy csak megakarod mondani a többieknek, hogy "ti azért is a rosszat használjátok!".

Egyébként akkor minden szó és nyelvtan és helyesírás helyes ha anyanyelvűek használják. Tehát egy standardizált helyesírás ellenére minden forma helyes.

"Erre aztán válaszolók mindegyike, egymást támogatva arról kezdett írni, hogy a gargarizálás változat helytelen, illetve nincs is. 🤔 Ez nyilván nem igaz."

Pont ellenkezőleg. :'D A gargaRizálás-t írták sokan helytelennek, érthető okokból.

"Nekem több évtizede kiemelt érdeklődési köröm a magyar nyelvművelés, és most sem tettem mást, minthogy segítőn próbáltam helyreigazítani többek egybehangzó tévedését"

Csak szólok, hogy nem tévedés L-el használni. Még a szakirodalomnak nevezed Arcanum-od is említi, hogy mind kettő helyes. Meg mivel szinte senki se használja az R-es alakot így hát az L van körülbelül 15-20millió anyanyelvi magyar szókincsében. És addig semmi se helytelen vagy tévedés amíg az anyanyelvi beszélők helyesnek könyvelik el.

"Én eközben, mivel amúgy sem szokásom, senkivel nem személyeskedtem, ezért a "tenni az okosat" önismereti elszólásodat is teljes egészében meghagyom neked."

Mert mégis mi mást csinálsz? Feltettél egy kérdést amire válaszokat kaptál, aztán még kioktatod a válaszolókat mert szerinted tévedésben élnek. De gondolom neked más definíció van a szótáradban erre a fogalomra.

"Az viszont biztos és bárki számára nyilvánvaló, aki visszaolvassa a korábbiakat, hogy én még utalásszerűen sem írtam semmi olyasmit, főleg nem idézőjelezhetően, hogy: "ti azért is a rosszat használjátok!"."

Csak azt fejtegeted, hogy a válaszolók "tévedését" "javítanád". De nem véletlen se utaltál rá.

"Épp ellenkezőleg! Neked külön is, többedszerre is készséggel elismétlem, hogy én, az általam idézett szakirodalommal is alátámasztottan, végig épp azt írtam, hogy nyelvhasználatilag egyik változat sem helytelen."

1) Az Arcanum hol írja magát szakirodalomnak?

2) Olvasd már vissza magad. Te magad mondod, hogy oktatójelleggel javítod a tévedéseiket az embereknek.

De hagyjuk úgy is csak ferdítesz. Örülj magadnak, ügyes kisfiúcska vagy úgy bizony.

14, 17: "Nekem több évtizede kiemelt érdeklődési köröm a magyar nyelvművelés, és most sem tettem mást, minthogy segítőn próbáltam helyreigazítani többek egybehangzó tévedését"

Pont erre utaltam korábban: felesleges erőfeszítés, mert senki nem kíváncsi a "helyreigazításra". Sőt, még ha nem is adsz neki hangot, akkor is bántó más orra alá dörgölni, hogy ő rosszul tudja az anyanyelvét, sőt, nem csak ő, hanem a szülei is!

Ez egyébként önellentmondás, hiszen az anyanyelvet nem lehet rosszul tudni. Mindenki úgy beszéli, ahogy a szüleitől eltanulta. Azok meg az ő szüleiktől. Lehet, vagy inkább biztos, hogy senki sem az irodalmi nyelvváltozatot beszéli, hiszen otthon nem azt tanulja meg, ezért érthetelen, hogy a nyelvművelők miért érzik küldetésüknek, hogy felvilágosítsák a köznyelvi beszélőket, hogy az irodalmi változatban mi hogyan van – amivel még kimondatlanul is azt sugallják, hogy az illető valami alantasabb, rosszabb, "hibás" változatot beszél. Ez megbélyegző. Ha emiatt az illető tudatosan átszokik az irodalmira, akkor azzal a saját nyelvváltozatának a beszélőinek a számát csökkenti, így egy idő után az el is tűnhet, amivel szegényebbé válik a nyelvünk. Így lesz a nyelvművelés végsősoron nyelvpusztítás. Talán észre sem veszed, de te ehhez asszisztálsz.

Ami meg a gargalizálást illeti: hiába tekinted logikusnak, hogy a minél több R jobban visszaadja a gargalizálás hangját, a nyelvekben sosem a logika számít, hanem az a sokkal erősebb változtató erő, hogy könnyebb legyen egy szót kiejteni. Ezért a második R gyakran elhasonul. Ha megnézed e szó angol, német, olasz, francia változatait (gargle, gurgeln, gorgogliare, gargouiller), mindegyikben kizárólag az elhasonult alakot találod meg. Nem véletlenül.

És az sem véletlen, hogy az itteni L-es hozzászólások 100%-os értékelést kapnak. Te erre azt mondod, hogy rosszul tudjuk, mert mindkettő helyes a szakirodalom szerint. Holott erre azt kéne mondani: lám, a szakirodalom le van maradva, mert aszerint az R-es alak a helyes, bár megengedi az L-es alakot is, de a köznyelv egyértelműen az L-es változatot használja, ezért a szakirodalom és a szótárak frissítésre szorulnának.

Ez lenne a pozitív, előremutató hozzáállás.

Ehhez képest te is, ahogy a nyelvművelők általában, fordítva ülsz a lovon, és téves válasznak nevezed az anyanyelvi beszélők intuícióját. Pedig épp az anyanyelvi beszélők intuíciója mutatja meg, hogy mi a mai, élő magyar nyelv. A szakirodalom óhatatlanul csak egy, a nyelv egy korábbi változatát leíró pillanatfelvétel, amihez felesleges ragaszkodni, vagy azzal példálózni a mai beszélőknek.

Itt csak egy tény van: a nyelv változik. Amit te tényszerű nyelvi ismeretnek mondasz, afelett már eljárt az idő. A tényleges mai nyelvhasználatot meg téves nyelvi ismeretnek titulálod, más szóval: megbélyegzed.

Megkérdezted, melyik változathoz mit szólunk. Elmondtuk. Szembejött a valóság, csak te nem akarsz róla tudomást venni, ezért téves következtetést vonsz le.

“ Erre aztán válaszolók mindegyike, egymást támogatva arról kezdett írni, hogy a gargarizálás változat helytelen, illetve nincs is. 🤔 ”

Ez hazugság, és ebből látszik, hogy a kérdező egy műveltebb troll, és csak feleselni akar.

Mivel én nem kezdtem el támogatni egyiket sem, hanem a 7-es hozzászólásban elismertem, hogy én a gargaRizálást tudtam helyesnek olyannyira, és észre sem vettem, hogy mindenki l-lel írja, mert nem is feltételeztem ilyen választ.

Tehát még ha itt hazudtam volna, akkor sem igaza az állítás, hogy MINDEN válaszoló támogatja a többit.