Miért ezek a megoldások?

Figyelt kérdés

Feladat linkje:

[link]


Megoldás linkje:

[link]


Itt az első megoldás miert az amit a megoldokeplet mutat?

Miért kell oda a 8 alatt a 2?

Hiszen a sorrend nem számít.


Illetve azt sem értem hogy miert 0,04^2*0,96^6 szerepel?


Hiszen ha egy kedvezo embert választunk, akkor utána már 4% az esélyünk hogy újra kedvezőtlen válasszunk.

Legyen 100 emberünk.

Ekkor 4/100*3/99*96/98*95/97*94/96*93/95*92/94*91/93


És ez nem 0,04^2*0,96^6.


A második megoldásnál viszont N értéket ha változtatom akkor változik p értéke is.

Tehát itt pontos eredményt nem kapunk?

Az ilyen típusú feladatoknal magam donthetem el hogy mennyi legyen N értéke?


júl. 2. 22:36
 1/3 anonim ***** válasza:

Érdemes megjegyezni a későbbiekre; ha nem számít a sorrend, akkor is lehet úgy számolni, hogy számít (sőt, sok esetben érdemesebb is).


A sorrenddel való számolás itt azért érdekes, mert ha nem számolsz a sorrenddel, akkor az összes esetet kellene ismétléses kombinációval számolni, az pedig nem túl kényelmes. Egyébként ezt a képletet használta a megoldókulcs:


[link]


"Illetve azt sem értem hogy miert 0,04^2*0,96^6 szerepel?


Hiszen ha egy kedvezo embert választunk, akkor utána már 4% az esélyünk hogy újra kedvezőtlen válasszunk."


Gondolom, itt kimaradt egy nem szócska, vagyis már NEM 4% lesz a valószínűség.


Egyébként az észrevételed teljesen jogos. Nem tudom, hogy erről mennyire volt szó az órán, viszont a lényeg az, hogy "elég nagy" minta esetén nem kapunk markánsan más eredményt, hogyha ismétléses visszatevésként tekintünk a feladatra, mintha visszatevés nélküli lenne. És mivel úgy sokkal könnyebb számolni, hogy visszatevéssel számolunk, ezért számolunk úgy. Ez ezen a konkrét feladaton is látszik; ha úgy számolnánk, ahogy te azt felvázoltad, akkor egy x-től (vagyis a vizsgált minta darabszámától) függő eredményt kapnánk mindig, ellenben ha a képlettel számolunk, akkor az "x-ek kiütik egymást" így mindig ugyanazt az eredményt kapjuk.

júl. 3. 00:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/3 anonim ***** válasza:

Nézzük meg egyébként azt is, hogyan jönne ki a számítás a klasszikus valószínűségi modellel;


Az egyszerűbb számítás érdekében tegyük fel, hogy összesen 100x embert kérdeztek meg, ebből (a 4%) 4x emberre igaz, hogy színtévesztő, és 96x emberre igaz, hogy nem.


a) Számoljunk először úgy, hogy számításba vesszük a sorrendiséget, és "visszatevéses mintavételként" tekintünk rá;


Összes eset: (100x)^8

Kedvező eset: 8 ember van összesen, ebből 2 színvak kell, hogy legyen, őket a sorban (8 alatt a 2)-féleképpen tehetjük el, ekkor a többiek helye adott. Ha veszünk egy konkrét sorrendet, például az első két helyre tesszük a színvakokat, akkor arra 4x*4x*96x*96x*96x*96x*96x*96x szorzatot kapjuk, tehát


(8 alatt a 2)*4x*4x*96x*96x*96x*96x*96x*96x lesz a kedvező eset.


Valószínűség = kedvező / összes = (8 alatt a 2)*4x*4x*96x*96x*96x*96x*96x*96x / (100x)^8, ez a művelet algebrailag átalakítható arra, ami a megoldókulcsban is látható.


b) Ha visszatevés nélküli módon számolnánk, akkor az összes esetre ezt kapnánk:


100x*(100x-1)*(100x-2)*(100x-3)*(100x-4)*(100x-5)*(100x-6)*(100x-7)


A kedvezőre pedig ezt:


(8 alatt a 2)*4x*(4x-1)*96x*(96x-1)*(96x-2)*(96x-3)*(96x-4)*(96x-5)


Ennek a kettőnek a hányadosa adja meg a valószínűséget, viszont x-től függően. Ha "nagyon nagyok" a számok, akkor például kb. mindegy, hogy mindenhol 10000-rel számolsz, vagy 10000*9999*9998*...-ral, nagyságrendileg ugyanazt az eredményt kapod a valószínűségre.


c) Számoljunk úgy, hogy a sorrend nem számít; itt aszerint szét kell választanunk az összes eset számításnál, hogy kiből mennyi van;


0 színvak van:

1 színvak van:

.

.

.

8 színvak van:


Ezeket összeadva kapod az összes esetet.


A kedvező eset cserébe csak annyi lesz, amire korábban gondoltál: (4x)^2*(96x)^6


A kettő hányadosa adja a valószínűséget, ami pont ugyanannyi lesz, mint ahogyan az a)-ban számoltunk, sokkal könnyebben.


d) Ha pedig úgy akarsz számolni, hogy nem számít a sorrend, és visszatevés nélküli mintavétellel, akkor gyakorlatilag elszabadul a pokol, és egy egyszerű számításból egy 2 oldalas levezetést fogsz kapni, amire még csak egzakt eredményt sem tudsz adni.

júl. 3. 00:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/3 A kérdező kommentje:

Nagyon nagyon szépen köszönöm a segitseget.

Így már kezdem sejteni a logikáját.

És meg is néztem hogy ha pl 1000 emberrel vagy 10 000 emberrel számolunk vagy többel akkor mi az eredmény.

Tulajdonképpen tényleg az lesz a megoldás hogy mindig 4% és 96% al számolunk amikor kivalasztunk egy egy embert.


Illetve sokkal sokkal bonyolultabb ha a sorrend nem számít, és úgy számolunk.


Köszönöm megegyszer.

júl. 3. 01:23

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!