Szülőként mit tennél? Tényleg akkora gond lenne az iskolaőrség és a szegregáció vagy ez az eset is azt mutatja, hogy kéne?

Tényleg nehéz értelmezni? Így, ahogy most van, nincs értelme az integrációnak, mert nem megy. EGY OSZTÁLYBA EGY ROMA, na olyan osztályba járatnám a gyerekem.

Akikről beszéltek traumatizált gyerekek, traumatizált szülők lesznek, majd traumatizált gyerekeket nevelnek.. többszörösen. NEM TEHET RÓLA. Ilyen az élete. Igen, oda kell őket rakni az értelmi sérültekhez és az autistákhoz, osztályonként egyet! Nincs olyan, hogy nem megy el, iskolapszichológus, odaviszik, elmegy érte az osztályba, az a dolga, hogy megoldja, hogy beszéljen vele a gyerek. És mondom, a szakszolgálat leírja, hogy súlyos magatartás, pszichés zavar, van erre egy rakás kódjuk, érzelmi zavart is kaphat az otthoni traumáira(verés, alázás, ilyen olyan zakaltás), és kaphat rá megsegítést. Ezt most is meg tudják tenni, pillanatok alatt SNIs lesz ilyenekkel. Tessék végignézni a BNO listát, többet is rájuk lehetne húzni, hiszen ugyanúgy nem képesek beilleszkedni a társadalomba, mint pl az autik, csak az ok más. Tanulni is úgy tanulnak jobban, a képes megsegítés nekik is hasznos. Sőt, ahogy az autik, ők is akkor tudnak jobban beilleszkedni, ha nincs ott társuk ugyanolyan gonddal, csak átlagos gyerekek.

Egy 20 fős osztályba egy darab HHH gyereknek lenne szabad lennie, rengeteg fejlesztéssel, és igen, akkor bármelyik gyerek jöhetne az osztályba, amíg egy van, kicsit sem érdekelne, mit nem tud, vagy épp ideiglenesen balhés, később jobb lesz, ez az integráció lényege. Ideiglenes kellemetlenség, hogy később ne legyen belőle súlyos probléma.

#11 Tipikus idióta libsi a kis elefántcsont tornyában, akinek a valósághoz kb. semmi köze nincs. Se cigány kölköt se szegregált sulit se szakszolgálatot nem láttál még?

1. A 14 éves igenis tehet róla. Nem véletlen, hogy korlátozottan, de büntethető. Ő már felfogja mit csinál. Elég már ebből a hülye dumából, hogy ők soha nem tehetnek semmiről.

2. Értelmi sérültekhez vagy autistákhoz csak megfelelő kóddal mehet a gyerek. Azt meg nem fogják megadni, attól, hogy nem képes viselkedni. Ha mégis, akkor csak jelzem, hogy ilyen intézmény max. a megyeszékhelyeken van. Kollégiumba a szülő nem fogja engedni, akkor nem jár a családi. Ha mégis, akkor osztályonként eggyel számolva el tudsz helyezni kb. 10-20 ilyet megyénként. Nagy segítség mondhatom. Arról nem beszélve, hogy ezekben az osztályokban sincs elég hely, még a betegségük miatt rászorulóknak sem. Nem véletlen, hogy már súlyosabb autikat is megpróbálnak integrálni.

3. Ezt az osztályonként egyet integrálni ügyet mégis hogyan gondolod? Egy faluban van egy suli, évfolyamonként 1-2 osztállyal. Ehhez képest van évfolyamonként kb. 20-30 valamilyen szinten magatartás zavaros gyerek. Bocsi, de nekem nem jön ki a matek. Máshová meg nem fogják vinni őket, mert egyrészt az rengeteg pénz, másrészt meg nem veszik fel, nekik is megvannak a saját problémáik. Ez soha nem fog neked összejönni, mert a magatartási problémás gyerekek száma jóval több mint az iskolai osztályoké.

4. Nem lesz egy pillanat alatt SNI-s. Btmn-t könnyen adják, mert arra nem kell fizetni, de az SNI-t akkor sem, ha indokolt. Ez saját tapasztalat. Magántanulóvá válást pár éve meg nagyon megnehezítették, úgyhogy ezt már csak a valóban szélsőséges esetekre lehet fenntartani.

5. Rengeteg fejlesztés? Hol élsz te? Jelenleg a nagyvárosokban is akadozik az ellátás, annyira nincs se gyógypedagógus, se pszichológus. Falvakba-ahol ez a probléma fokozottan jelentkezik jó, ha kijut 1-2 órára az utazó hetente. Ennyi ideje van az összes problémás gyerekre.

Szóval a probléma jelenleg eléggé megoldhatatlan. A normális szülők jogosan viszik el a gyerekeiket olyan helyekre ahol tanulni is lehet és nincsenek kitéve napi szintű bántalmazásnak. Tehát a szegregáció maradni fog. Egyébként egyszer lehetne már arról is cikkezni, hogy mibe kerül egy ilyen helyen élő normális szülőnek, ha normális oktatást akar a gyerekének. Meg egyszer már ők is beperelhetnék a tetveket, hogy fizessék csak a költségeket, mert miattuk nem jut a gyerekeiknek rendes oktatás helyben.

Szerintem meg teljesen eltérő tapasztalataink vannak, 7 éve járogatok szakszolgálatokhoz, első körben gyorsan adtak SNIt(pedig nem is akartuk), mert a gyerekem fejbevágott egy két másikat oviban játékok miatt, és duzzogva nem volt kedve részt venni a foglalkozáson, meg kiabált. Pillanatok műve volt az egész, elhiheted, akivel úgy érzik meg lehet tenni(mert nem ver meg családostul) megverik, mert a rendszer gyorsan és jól működik alapból.

Nálunk kisvárosban(agglomeráció) 4 általános van, minden suli 2 osztályt indít, illetve az egyik hármat. Tudom, hogy máshol nem így van, illetve hogy ebből több kéne, ezért írom, hogy MOST nem működik az integráció! Már kétszer is leírtam, miért kell kötekedni? Amúgy nálunk egymiből is van egy, egyáltalán nem megyeszékhely, ott is két első indult. Nem csak értelmi sérüléssel vesznek fel gyereket, hanem "pszichés zavarral vagy "érzelmi zavarral".

A fehér gyerekekből is osztályonként van 5-6 bármilyen problémás, szóval JELENLEG ezt nem lehetne összehozni, de máshol simán, egyszerűen jobbak a feltételek, pénz, munkaerő, szervezettség, elhivatottság! Alapvetően így kellene működnie a rendszernek, és amikor nem 33 gyerek van egy osztályban, hanem 15-20(ha lenne elég tanár és hely), akkor lehetne több suli, több tanárral és szépen le lehetne osztani a problémásokat.. De ugye ez kb nyugati álom, ami mindig csak máshol valósulhat meg. Ez nem 2 perces folyamat.. a szakszolgálat dolga lenne amúgy azt is válogatni, hogy a legkevésbé "lecsúszott" romákat berakja a gyerekek osztályába egyesével, nálunk ez így is van, bár ketten vannak, és csak kicsit problémásak(csúnyán beszélnek, otthoni traumákat hoznak viselkedésben látszik), totál jól működik. És nem ezek a gyerekek a legkevesebbet tudók, hanem a fehér tanulási zavarosak, de nekik meg egyéni haladási tempót írtak ki, minden másban tök okék, senkit sem érdekel, hogy az ő lapján 20ig tanul számolni, amíg a többiek 100ig.

Nálunk rengeteg fejlesztés volt agglomerációban és most Bpn is(most ide jár a gyerekem államiba, lakcímváltással megúsztuk a szegregált sulit). Auti fejlesztők, gyógypedek, mozgásfejlesztők, logopédusok.. minden van, utaznak, heti párszor jönnek. Agglomerációban még saját gyógypede is volt a sulinak.

Jobban rá kellene kapcsolni a gyermekvédelemre és az oktatásra, akkor működhetne, illetve a védelemre, felszámolni az olyat, hogy féljenek a szülők egymástól.. a gyerekem bpi sulijában is balhézik egy két szülő, rázza a rácsoskaput meg rácsap a porta ablakára. Azt hiszem eleget láttam.. és azt hiszik a roma gyereket azért nem engedik ki 3 előtt, mint a többit, mert roma(jól hiszi amúgy), de a többit azért engedik ki, mert különórákra járnak, egyébként háromig nekik is kötelező bent lenni, mikor nem.

Ja meg nálunk nem engednek vissza diákot, miután kiment a suliból, mert sok volt a lopás, ezt is rákiabálta a portásra az egyik roma szülő, persze a suli tagadná, hogy ezért, dehát nyilvánvaló.. Namindegy. Azt hiszem ha mélyszegénységre nem is, de bőven elég rálátásom van ilyenre is, meg másfajtára is. MOST NEM MENNE, de 10 éven belül MEHETNE úgy, ahogy írtam, mert az lenne a normális és ÚGY működne. Az egyéni tanrendet is simán megadják(nekünk volt), csak a szakszolgálatnak le kell írnia, hogy jónak látja, illetve a gyerek ofőjének. MINDEN a szakszolgálaton múlik jelenleg, ők kódolnak. Nevtan simán átküldi, és sürgősségre hivatkozva megvan egy hónapon belül az SNI, hogy kaphasson szerencsétlen segítséget. Amúgy látványosan problémás gyerekek közt könnyebben felébred bennük az empátia és jobban ragad a helyes viselkedés, pláne ha bevonnák őket a segítő folyamatokba, ha ők segíthetnének vizet osztani, vagy elmagyarázni az 2+2t egy sérültebb gyereknek.

14 éveses határt átlag emberekre szabták, akikből több van, de akik egész életükben úgy éltek, mint az állatok(bocs, de tényleg, verik a gyerekeiket, üvöltöznek, aláznak, megszégyenítenek, és olyan korán bejön a szex, hogy borzalom, na meg a szegénység és a törvényellenes dolgok, pl lopás miatta..), azokra szerintem undorító dolog használni, és elvárni ugyanazt, amit tőlünk.

Volt az a történet, hogy a nő egy szobában nevelte 5 éves korig a fiát, amíg sikerült megszökniük. Na kb ilyen ez is, nem férnek hozzá normális viselkedésmintákhoz, tele vannak traumával, nem egészségesek lelkileg, nem lehet elvárni ugyanazt, amit egy átlag gyerektől. Ugyanígy felnőttként sem! Amikor itt látom, hogy fojtogatják egymást a játszón, verekszenek a 12 éves körüli az anyjával, vagy hallom hogy a kis 8 éves már fszszopót és anyabszót tud mondani, akkor az ember szíve megszakad, hogy nekik ez jön otthonról.. vagy mikor felrakatták a kezüket, hogy kivel tanul az anyja otthon, és 23 gyerekből(fehérek szinte mind, csak szegények-kevésbé tanultak) 3 rakta fel a kezét..

Na mindegy, elvakultakkal úgy sem tudok szót érteni, mint a 12 dühös emberben kb. MOST nem megoldható az integráció- de kb 1 hónap lenne egymibe vagy magántanulóvá tenni a gyereket a szakszolgálat által. 10 év múlva már simán lehetne integrálni, ha belehúznánk, úgy, ahogy írtam.

11!

Autista gyereket nevelő szülőként kikérem magamnak, hogy egy lapon említed az autista gyerekeket a cigányokkal!

Nem akarok csúnyán fogalmazni,de jól vagy te ilyenkor???

Másik autista gyereket nevelőkét igen, nem véletlen vontam párhuzamot!

Nem értenek társadalmi helyzeteket-nem ismerik őket!

Szociálisán gyengébbek, társas viselkedési szabályokat nem/nehezen tartanak be!

Rugalmatlanok-mert nem ismernek mást, csak amibe belenőttek!

Érzelemkezelési problémáik vannak a folyamatos bántalmazástól, amiben élnek!

Kommunikációban, magyar nyelv használatában nehézségeik vannak, illemszabályokat nem/nehezen tartanak be!

Ezek mellé a “neveletlenségből” még bejön egy csomó adhdra utaló dolog is, az otthonról jövő edukáció hiánya miatt pedig enyhe értelmi sérültek szintje van meg kb a környezetük ismeretéből, a világ működéséből, matek-irodalom-nyelvtan terén.. rajzolni, kreatívat alkotni nem volt nagyon lehetőségük, önmaguk ellátása is kevés higiéniai ismeret meg évszaknak megfelelő öltözködés elsajátítása, evőeszközzel való étkezés.. és a beilleszkedés miatti frusztráció és a helyzetük felismerése miatt meg aztán egy két dühroham és agresszió is befigyelhet, mert ezen átmenni, ezt felfogni durván traumatikus.

Most mondd kérlek, ezek közül mivel “nehezebb” az autista gyereked, miben nem egyeznek? Csak mert az én gyerekemnél még 5x több problémájuk van, az enyém “csak” impulzív, kicsit önállótlan és könnyen kibukik, meg abbahagyja amiben nehézséget tapasztal, kilép a helyzetből, de a legtöbb területen meghaladja a lecsúszott gyerekek képességeit, és mégis az enyèm a súlyosan sérült, nem az övék.

Nem gondolom,hogy össze lehetne hasonlítani a kettőt.

Egy cigány gyerek kitörhet. Csak akarnia kell. Lásd a cigánytelepről indult rákkutató Horváth József.

Egy autista gyerek sose törhet ki. Ő beteg. Sérült. Akár elfogadja a szülő,akár nem. Sokan nem ,sajnos. Nem tehet az állapotáról.

Alapvetően különbözik a kettő.

Én látom/láttam mindkettőt. Tanítottam cigány osztályban.

Kérlek, amíg ugyanezt nem mondhatod el magadról is,addig NE hasonlítsd össze a kettőt!

"Nem értenek társadalmi helyzeteket-nem ismerik őket!"

Az autisták betegség miatt nem képesek rá, a cigányok nem AKARJÁK. Nagy különbség.