Azt mondja a felesègem,hogy jò apa vagyok,segìtőkèsz mindenben,nem iszom,sosem emeltem rà kezet,sosem csaltam meg a 15 èvünk alatt,csak ez neki kevès.pedig tudhatnà,hogy ragaszkodom hozzà.mi lehet?

#10 Nem állította senki, hogy az asszony mindent megtesz. Sőt. De kettejük között van egy sarkallatos különbség: az asszony akar menni, a pasi nem. Tehát a pasinak így "jó", legalábbis le tudná élni így az életét. A nő nem. Namost, ha a pasi nem csal, akkor vagy libidója nincs már vagy pornóra elintézi, de az asszonnyal minőségi szex tuti nincsen, mert nincs az a nő, aki el akarná hagyni a gyerekei apját, aki szereti, akivel jó a szex, mindent meg tudnak beszélni, vannak programok stb. Ezért az a kérdés, mit tesz a férfi mert akármit is, nem elég. Fordítva meg saját bevallása szerint igen.

kilenc voltam

Akkor te azt mondod, hogy ha leégett a ház és egyikőjük se oltotta, viszont az egyik menni akar most, hogy leégett akkor inkább a másik hibája, hogy ez megtörtént?

Kicsit egybites állásfoglalás ez nem?

Akkor kérdezek még egyet a te logikád alapján. Ha egy férfi és egy nő kapcsolatban van, de a férfi megcsalja a nőt, akkor az a nő hibája mert szar vele a szex? Mert a te logikád alapján ez jön ki. Ha bevállalósabb lenne a szexben a nő és jobban csinálná nem csalnák meg. Ez nem a férfi hibája. Nem?

"Fordítva meg saját bevallása szerint igen."

Fordítva legalább ragaszkodás van. Tehát a szerelem átment megszokásba, szeretetbe és tiszteletbe a másik iránt, de nyilván ez nem elég. Azért elég nagy hülyeség azt gondolni, hogy 30-40 évig tart a rózsaszín köd.

#13 Ott rontod el, hogy azt feltételezed, megfogalmazódott bennem, kinek a hibája. Baromira nem számít, kinek a hibája. (Amúgy egy párkapcsolat szerintem mindig két emberen múlik, tehát fifty-fifty) Az egyik menni akar a másik maradni. És aki maradni akar nem érti, miért nem jó a másiknak a langyos khakiban. Ezért kellene magától megkérdeznie, hogyan élnek mint pár, nem mint szülők. Ennyi a sztori, ebbe már csak te látsz bele extrákat.

Ami pedig a megcsalást illeti: az mindig a megcsaló fél hibája. De nem azért mert nem lehetne rá "oka" hanem azért mert ha nem tudsz hűséges lenni akkor el kell válni. Ennyi.

A rózsaszín köd valóban nem tart örökké, de nem mindegy, hogy a másik szemében nő vagyok-e vagy sem. Van erről saját tapasztalatom, hidd el, van amikor az együttlét már csak egy depresszív szomorúságot jelent. És amikor ezt nem akarod tovább, akkor a másik megsértődik, hogy miért. Hát ezért. Mert jobb egyedül, mint csendes kétségbeesésben tengődni.

Na jó hát ez már kabaré.

"Ott rontod el, hogy azt feltételezed, megfogalmazódott bennem, kinek a hibája." Én fogalmazom meg?

" Ezért az a kérdés, mit tesz a férfi mert akármit is, nem elég." Ezt ki írta? Én?

"Ami pedig a megcsalást illeti: az mindig a megcsaló fél hibája."

Akkor azt idézlek csak kicserélem a nő szót férfire és egy picikét belenyúlok.

"Namost, ha a nő nem csal, akkor vagy libidója nincs már vagy pornóra elintézi, de az pasival minőségi szex tuti nincsen, mert nincs az a pasi, aki el akarná hagyni a gyerekei anyját/barátnőjét, aki szereti, akivel jó a szex, mindent meg tudnak beszélni, vannak programok stb. Ezért az a kérdés, mit tesz a nő mert akármit is, nem elég."

Milyen érdekes, a női szavakat pasira/férfire cserélve ugyan úgy kijön a szöveged alapján, hogy a másik fél azért mégis hibásabb... Tehát nem én hoztam fel.

Idézem magam. "Akkor te azt mondod, hogy ha leégett a ház és egyikőjük se oltotta, viszont az egyik menni akar most, hogy leégett akkor inkább a másik hibája, hogy ez megtörtént?"

Közös felelősséget egyik emberre rávetíteni. Te pedig erre írod, hogy "Ott rontod el, hogy azt feltételezed, megfogalmazódott bennem, kinek a hibája."

Hát nonszensz... Össze vissza zagyválsz. Ez nem élőbeszéd, hogy "nem is ezt mondtam". Nézd meg itt amit leírsz, én bemásolom és ami ellen kampányolsz azt teszed te magad. Amit pedig én kifogásolok azt saját eredményedként tünteted fel vagy legalábbis saját álláspontodként.

Nem én zagyválok össze vissza, hanem te nem érted meg a helyzetet. Amit tesz a pasi az a NŐNEK ne elég. És ő így érzi. Teljesen mindegy, hogy egy külső szemlélő objektíven hogy látja.

Ha az egyik maradni akar, akkor neki az elég ami otthon van, tehát amit a másik tesz az elfogadható.

Ha a másik menni akar, akkor neki nem elég ami otthon van tehát amit a másik tesz nem elfogadható.

Nem nekünk, hanem neki!!!! Hihetetlen, hogy ezt az egyszerű tételt nem vagy képes felmérni.

Igen, az egyiknek elég a havi 1-2 szex, a másiknak nem. Kinek a hibája? Egyiknek sem, mert más az igényszintjük. De nyilván annak az igénye teljesül itt aki kevesebbet akar, tehát a másiknak ez nem megfelelő, menni akar. Akkor pl megnevezheti oknak: nekem több az igényem, én így elsorvadok. És ha a másik nem érti, ez miért baj: azért mert nem szexelnek eleget.

Most ez nagyon sarkított volt, de így van. Nem állítottam, hogy szerintem a férfi hibája (eleve a nemeket nyugodtan kivehetjük, nő is kiírhatta volna, hány ilyen eset van fordítva, akkor bezzeg nagy a szátok, hogy biztosan elhízott meg nem elég izgalmas az ágyban meg melegítőben van otthon stb) de azt állítom hogy ha két fél közül az egyik menni akar a másik maradna, érdemes a maradó félnek elgondolkodni azon, hogy mihez is ragaszkodik tulajdonképpen.

"Mindenki azon van kiakadva, hogy biztos ő nem tesz semmit a másikért. Kérdés, hogy a feleség mennyire tartotta életben a lángot vagy ez csak az egyik fél felelőssége? Tekintve, ha már megemlítettétek, hogy ő is "csak" ragaszkodik hozzá akkor a feleség se végzett túl jó munkát nem? "

Az, ha egy kepcsolat tönkre megy jellemzően mindkét fél hibája, bár nagyon sok egyéb tényező is közrejátszhat. De ha az egyik fél maradni akar, a másik menni, akkor annak kell valamit tennie, aki maradna. Mindegy eredetileg kinek a hibája, hogy a szakítás szélén állnak. Annak aki maradna, egyértelműen jó így ahogy van, vagy mert kisebbek az igényei, vagy mert jobban ki vannak elégítve. Ez ebből a szempontból lényegtelen. De mivel ő akarja jobban a kapcsolatot, neki kell olyat kínálnia amiért a párja majd maradni akar.

A munkáltató esetében is, ha meg akar tartani egy alkalmazottat aki fel akar mondani, akkor valamit virítania kell. Mindegy az alkalmazott milyen munkát végez, ha a munkáltató valamiért meg szeretné tartani, azért tennie kell. Minden bizonnyal épp azért szeretné megtartani mert alkalmas a munkára. Érted?

Ugyanez a helyzet itt is. Bár szerintem, onnan nincs visszaút, mikor valakiben megfogalmazódik a szakítás gondolata.

Ami a leégett házat illeti, ha az egyik ott akar lakni, úgy, hogy nincs tető a feje felett, a másik meg nem akkor mi a helyzet? Akkor nem mindegy, hogy melyikük kezdte el oltani? A kérdésben szereplő "ház" már leégett, nem az a kérdés ki gyújtotta fel. A kérdés, hogy rá lehet-e venni a kérdező párját, hogy ahelyett, hogy felhúz egy új házat valaki mással, neki álljon ezt renoválni.

De idióta egy példa ez.

A megcsalás egy másik kérdés. Ott a megcsaló a hibás. Ha azért válik el valaki a nejétől, mert nem kielégítő a szexuális életük, abban a férfi szempontjából a nő a hibás, a nő szempontjából a férfi, valójában pedig az eltérő szexuális igények azok.

Nem várható el véleményem szerint egyik féltől sem, hogy a vágyaival szembemenően cselekedjen. Tehát az egyik tegye szét a lábát és tűrje mikor a háta közepére nem hiányzik az egész, vagy a másik hónapokat bírjon ki a jobb és bal keze társaságában, mikor szexre vágyik. Ennek ellenére, ha ebben a helyzetben a nő menteni akarja a kapcsolatot, bizony a szex terén magára kell erőszakolnia dolgokat, hogy a párja ne hagyja el.

De aki csal az igenis hibás. Az megalázza, átveri a másikat és megszegi az adott szavát, puszta lustaságból, mert kényelmesebb csalni, mint egyenes gerinccel kilépni a kapcsolatból. Ezért írta korábban azt a vita partnered, hogy mindig a meg csaló fél a hibás. És ebben az esetben is mindegy ki milyen nemű a történetben.

Te mentél bele "ki a hibás" játékba nem én:) Én csak rávilágítottam, hogy minkét félnek ugyan akkora szerepe van egy kapcsolatban. Nyilván, ha nem van olyan dolog amiről egyik fél se tehet pl az asszony fekete férfiakat kíván meg ott a férfi nem tehet semmit, de ha azt mondja hogy neki kevés ez a szex vagy dobjuk fel valahogy ott azért már a másik fél is tehet 1-2 dolgot, főleg ha közölve van vele. Amennyiben pedig nem jelzi, hogy jól esne neki ha a férje mondjuk heti egyszer megmasszírozná a hátát/lábát vagy átvenné tőle a főzést pénteken az LEGALÁBB annyira az ő hibája mint a másiké. Senki nem gondolatolvasó.

"Ha az egyik maradni akar, akkor neki az elég ami otthon van, tehát amit a másik tesz az elfogadható.

Ha a másik menni akar, akkor neki nem elég ami otthon van tehát amit a másik tesz nem elfogadható."

Akkor ezzel mi van? "Ott rontod el, hogy azt feltételezed, megfogalmazódott bennem, kinek a hibája." Itt már van hibás.

Őszinte leszek engem nem érdekel ez a konkrét sztori. A legvalószínűbb, hogy 15 év eltelt valószínűleg elmúltak az érzelmek, valami új kalandra vágyik, de ha nem is ez akkor is valószínű, hogy semmi olyan kijelentést nem tett hogy ez meg az hiányzik neki, hanem magában fortyog majd most kitört, hogy ő ezt már nem bírja így mert neki ez kevés.

Amennyiben ez a magában fortyogás igaz, abban az esetben LEGALÁBB annyira hibás a kapcsolat tönkremenetelében mint a másik. A legalább jelentése pedig, hogy lehet hogy ő többet rombolt ezáltal a kapcsolaton mint a másik.

Létezik a társas magány kifejezés, de oda azért el kell jutni. Nem máról holnapra történik.

Ragaszkodni pedig semmi ilyenhez nem érdemes. Ha eldöntötte, hogy nem is próbálkozik megjavítani valamit, akkor felesleges kapálózni. Ha talál jobbat akkor jól döntött, ha nem akkor így járt.

Hihetetlen számomra hogy ennyire el tudnak menni egymás mellett a párok nap mint nap..

Mi a párommal 10 éve vagyunk együtt mind a ketten botrányos családi háttérel. Szinte gyerekek voltunk együtt nőttünk fel. Ha szeret a párod akkor rendbe hozzátok megjavítjátok. Ahol van szeretet ott nincs olyan amit nem tudtok együtt egymás kezét fogva átvészelni. De ha csak az egyik van jelen a kapcsolatban ott szoktak a bajok kezdődni. A másik a szex. Igen sok nőnek egy idő után kevés a szex. Nincs meg a szenvedély ami az elején.

De mindent fel lehet dobni. Nem csak a pasiknak jó egy szexi neccben látni a párjukat nekik bájologni. Néha szerintem egy nőnek pont ugyan úgy szüksége van arra hogy lássa hogy a párjábol még mindig kitudja hozni hogy szenvedélyes legyen vele ne csak az a megszokott tutinszerű együttlétek.