Ádám tudta hogy a tiltott gyümölcsbe harap?

Nem az a szándékom, hogy kételyt támasszak isten ítélete miatt.

Ő azt mondta, ne egyenek arról a fáról. Nem mondta, hogy tudatosan, vagy akaratlanul. Nem tett különbséget, már az elején lefektette a szabályt. Ez alapján jogos az ítélete.

Én csak azt szerettem volna megtudni, hogy csak így, következtetések által gondolhatjuk, hogy Ádám tudta mit csinál, vagy van-e erre vonatkozóan konkrét igehely is.

Úgy látom, hogy nincs. Sőt, inkább azt látom alátámasztottabbnak, hogy nem tudta mit eszik /Timóteusz miatt/.

Isten ítélete természetesen jogos volt, mert Ádám evett, és Isten feltétele éppen ez volt. Hogy miért evett, az Isten számára mellékes.

Itt inkább az lehet a kizárattatás oka, hogy az evés hatására az ember elméjében ténylegesen bekövetkezett az a változás, amit a kígyó mondott. Új emberekké váltak, akiknek felnyílt a szeme. Ezen nem változtat az, hogy ez miért történt. Megtörtént és kész.

De ha valaki talál olyan igehelyet, amiből konkrétan, mindenféle logika alkalmazása nélkül kiderül, hogy Ádám tudta mit csinál, azt azért várom.

.... Mert el akarták hinni Lucifer hazugságát...?

Ez teljességgel képtelenség. Ádám nem tudta, hogy mit mondott a kígyó, ez kétséget kizáróan tudható, bármilyen vita felett áll. ./Timóteusz/

Viszont valaki más úgy fogalmazott, hogy Isten ítélete szerinte csak akkor lehet igazságos, ha Ádám tudta, mit eszik. Én éppen emiatt a közfelfogás miatt írtam ki a kérdést. Az emberek szeretik Istent a saját igazságérzetük és a saját igazságuk szabályai szerint elképzelni. Ha az olvasó szerint igazságtalan elítélni valakit, aki nem szándékosan vétkezik, akkor legyen Isten szerint is az.

Pedig Isten csak annyit mondott, hogy ha eszel, mész. Mindketten ettek, mindketten mentek. Egyikük hiszékeny volt, másikukat pedig - a saját szintjén jót akarva ugyan, de - megszívatták.

Timóteusz azt mondja, a Sátán nem Ádámot vezette tévútra, hanem Évát. Ádám pedig azt, hogy csak azért evett, mert elé tették. Ezek ezt mondják. Ettől még nem lesz igazságtalan Isten ítélete, hiszen igazságosan ítélt, pont úgy, ahogyan azt előre megmonta. Nem látom a problémát.

Ja, hogy ez nem fér bele egyesek Istenről alkotott képébe? Hmmm...

Az eddigi hozzászólások - amiket tisztelettel köszönök - azt a meglátásomat támasztják alá, hogy sokan akár bármi áron bele/megmagyarázzák maguknak Istent és az ítéleteit, hogy az végül összhangban legyen egy valami - általuk ugyan csak - elképzelt Istennel. Mintegy saját képükre formálják, de ezt akár a szöveg megerőszakolása árán is.

Továbbá, - úgy látom - egyesek szinte semmilyen jelentőséget nem tulajdonítanak Sátán szavainak és hogy mit mondott, milyen változáson fog keresztülmenni az az ember, aki eszik arról a fáról. Mivel Sátán úgy hazudik, hogy igazat mond, valóban megváltozott, kinyílt az emberek elméje - függetlenül az evés okától, tehát ebben igaza volt.

Mivel Isten azt mondta, hogy ha eszel akkor mész, azt gondolom, ez volt a bűnbeesés valódi oka, tudniillik hogy negatív irányba változott meg az "ember" tudata. Megjelent egy másik én, akivel örökös harcban állunk-állok. Már nem egység jellemezte Ádámot és Évát, hanem belső kettősség, amely állapotban nem maradhattak az édenben. Gondoljuk bele, szégyenérzetre csak az képes, aki belül "kettő", aki képes vitázni magával.

Szerintem a gyümölcs hatására lett kettős a természetünk, ami maga a bűn, a széthúzás, ami minden embert jellemez.

Krisztus pedig éppen ez ellen beszél egész földi munkássága alatt, a meghasonulás, a vita ellen. Hogy legyünk olyan mint a szél, aki nem tudja honnan jön és hová megy, aki az "új" második hamis személyiségét képes elvetni és helyette a Szentlélekre figyelni.

Telefonról írok.

A félreértések eljerülése végett, továbbra is várom ha valaki talál megfelelő igehelyet, nem úgy mint az eddigi hozzászólások amik ilyet nem jelöltek meg.

Nem véleményeket, hanem a vélemények alátámasztását várom, edfig ugyanis csak véleményeket olvastam alátámasztás nélkül.