Hogy lehet valamit Isteníteni?

"És amikor a chi mesterek képesek a tanítványaikat elhajítani a chi energiával illetve a tárgyakat megtartani az is biztos trükk felvétel... :)"

https://www.youtube.com/watch?v=XK4eXZ2I3sU

Ilyen az mikor nem beépített vagy behülyített emberrel verekszik egy chi mester. :D

"Nem is kell tudományosan alátámasztani mivel nem mindent lehet"

Szokásos mellébeszélés. Ami fizikai jelenség az vizsgálható. Ha megérteni nem is sikerül, de igazolni a létét lehet. Itt most nem arról van szó hogy nem sikerült alátámasztani, hanem hogy a hókuszpókusz nem sikerül mikor vizsgálnák. Biztos a chi-nek ilyenkor máshol akad dolga. :D

"Tudod az akupunktúra tudományosan is bizonyított"

Tudtommal ez nem igaz. Mutass róla tudományos cikket. De ne a harmadikszem.hu vagy egyéb áltudományos oldalról. :D

"A tudományod, a mai napig nem tudja megfejteni, hogy a piramisokat, hogy..."

Újabb áltudományos hírek alapján állított tévedés. Látom ezeket gyűjtöd, egyszer egy tudományos oldalon is körülnézhetnél. :)))

"Tudod az orvosi gyógymasszázst se tudják mérni"

Ehhez nem értek, úgy hogy nincs véleményem. De egy igazság akkor sem tesz automatikusan igazzá más hülyeségeket.

Csak javaslat.

Mindenkinek javára lesz, ha az elérhető legteljesebb információt begyűjti arról,aminek elkötelezni akarja magát. Így nagy csalódástól mentesülhet.

"Tudtommal ez nem igaz. Mutass róla tudományos cikket. De ne a harmadikszem.hu vagy egyéb áltudományos oldalról. :D

Mutatok te szkeptikus bunkó! :)

[link]

"Dr. George Lewith bevezetésként elmondta, molekuláris biológiát, majd orvostudományt tanult, orvosként végzett, majd a hetvenes évek végén Kínába ment, itt került közel az akupunktúrához, amely ma már a bizonyítékokon alapuló orvoslás részeként ma már a rutin ellátás része Nagy-Britanniában."

És ez a Semmelweis oldalán jelent meg!

Ennyit a hazugságaidról! :)

""Nem is kell tudományosan alátámasztani mivel nem mindent lehet"

Szokásos mellébeszélés. Ami fizikai jelenség az vizsgálható. Ha megérteni nem is sikerül, de igazolni a létét lehet."

Már írtam az előbb de látom a felfogó képességed a nullával egyenlő, a gyógymasszázst se tudják mérni mégis kiválóan hat reumatikus betegségek gyógyítására csak úgy közlöm! :)

""Tudod az orvosi gyógymasszázst se tudják mérni"

Ehhez nem értek, úgy hogy nincs véleményem. De egy igazság akkor sem tesz automatikusan igazzá más hülyeségeket."

Akkor talán nem kellene olyan témába bele szólnod amihez lövésed sincs... Én viszont egészségügyi szakember vagyok és orvosokkal dolgozok együtt és tudom miről beszélek! :)

[link]

Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) kiterjedt, klinikai próbákat is magába foglaló vizsgálatai alapján: Az akupunktúra bizonyítottan számos betegséget, köztük sok súlyosat is hatékonyan gyógyít, vagy segít a gyógyulási folyamatban.

Miért szólsz olyan témába bele amihez rohadtul semmi közöd illetve nem értesz hozzá? :)

Ok, érdekes cikkek. A paraszt bunkó stílusodról megvan na véleményem, azt nem írnám le, de gondolom életedben először lehet igazad valamiben hogy most rajtam ereszted le a felgyülemlett frusztráltságodat. :D

"Már írtam az előbb de látom a felfogó képességed a nullával egyenlő, a gyógymasszázst se tudják mérni..."

Itt neked vannak értelmezési zavaraid, ha meg tudták állapítani hogy hasznos, akkor nyilván tudták mérni valami alapján. Remélem nem kell kifejtenem.

Megjegyzem szépen derailted az eredeti párbeszédünket, az ottani állításaidat szépen félretetted mert kínosan hülyeség és felhoztad az akupunktúrát és a gyógymasszást, de mint azt már írtam egy igazság nem tesz automatikusan igazzá más hülyeségeket. A kínos állításaid alátámasztására is hozol tudományos eredményeket? :D

BTW, rákerestem a placebo és acupuncture szóra és találtam több olyan cikket ami szerint a hátfájásra már nem is ajánlják az akupunktúrát, mivel úgy néz ki a sikerei csak placebo hatás eredménye.

Jobban utánanézve, az általad belinkelt összegzés 2002-es, 2013-ban végzett tanulmány szerint viszont az akupunktúra csak placebóhatás. Itt összevetették az egymástól független kutatásokat (meta-analysis).

[link]

It is clear from meta-analyses that results of acupuncture trials are variable and inconsistent, even for single conditions. After thousands of trials of acupuncture, and hundreds of systematic reviews (Ernst et al., 2011), arguments continue unabated.

Ez után jobban megnéztem az általad linkelt eredményeket és jó pár olyan eset van ott is felsorolva ahol a valódi és a "sham" akupunktúra furcsa mód azonos hatást fejtett ki. Ez persze nem magyarázza a többi sikerét, de a fenti kutatás pont erről szól.

[link]

A tanulmányból idézek:

"Az akupunktúra bizonyított klinikai hatékonysága

Összesítve az eddig végzett metaanalízis-eredményeket elmondhatjuk, hogy korlátozott mértékben, de mégis tényként fogadhatjuk (angolul: limited evidence), hogy krónikus vagy akut fájdalom kórképekben az akupunktúra hatékonyabb, mint a tiszta placebo!

Az alsó háti derékfájás akupunktúrás kezelésének hatékonyság-vizsgálata szerint az akupunktúra jó, de csak kiegészítő terápiaként ajánlják (Molsberger, idézi Birch, 2001).

Fibromyalgia tünetegyüttes esetén hét tanulmány feldolgozásával azt találták, hogy az akupunktúra nagyon hatékony!

Ernst és munkatársa (1998) tizenhat cikk összevont analízisével ugyancsak pozitívnak találta az akupunktúra alkalmazását akut fogfájás esetén.

Melchart és munkatársai huszonkét kísérlet összevont értékelésével a fejfájás kezelésében találták pozitívnak az akupunktúra alkalmazását az ál-akupunktúrához viszonyítva. Arra a következtetésre jutottak, hogy bár nincs elegendő adat arra, hogy az akupunktúra jobb lenne a gyógyszeres kezelésnél, a visszatérő fejfájós betegeket bátorítani lehet, hogy próbálják ki az akupunktúrát (1999).

Harminchárom tanulmány összevont értékelése azt mutatta, hogy a hányinger és a hányás tünetegyüttesben már egyedül a Szívburok-6 pont ingerlése (masszázzsal, tűvel, stb.) jelentős hatású (Vickers, 1996). Az eredmény sokban hozzájárult ahhoz, hogy 1998-ban az amerikai NIH (Nemzeti Egészségvédelmi Intézet) egyetértésre jutott az akupunktúra legális gyógymódként való kezelésében.

Érdekes, hogy abban a négy kísérletben, ahol a betegeket érzéstelenítés alatt ingerelték ezen a ponton, a hányinger nem volt csillapítható. Talán ezen a ponton jelentős pszichés hatás is érvényesül, ami feltételezi az éber tudatállapotot.

Négy kontrollált klinikai kísérlet alapján mondhatjuk, hogy ha az akupunktúrát bevesszük a szokványos stroke rehabilitációs kezelések közé, akkor jelentősen megnő az eredményes rehabilitáció esélye, és az utókezeléssel járó költségek is számottevően csökkenthetők (Birch, 2001).

Kontrollált klinikai kísérletekben részt vevő személyek vizsgálatából levonható a következtetés: elegendő adat áll rendelkezésre annak kimondására, hogy az akupunktúra, ezen belül is a fül-akupunktúrás kezelés formularizált formája, alkalmas arra, hogy az alkoholisták függőségét megszüntesse, és ugyanakkor jobban rábírja őket az egyéb terápiák folytatására (Bullock et al., 1989).

Birch (2001) szerint ugyanakkor ígéretes, de ellentmondásos a kokain- és ópiátfüggők esetében az akupunktúra szerepe. További kutatásra lesz szükség ezen a területen.

Négy ellenőrzött, randomizált klinikai kísérlet kimenetele alapján elmondható, hogy az akupunktúrának mint kiegészítő kezelésnek helye van az angina pectoris kezelésében (Birch, 2001). A tanulmány ajánlja az akupresszúrát is, amit a beteg önkezelés formájában is végezhet.

Gyakori vizelés, inkontinencia, visszatérő alsó húgyúti fertőzés és vesekő esetén azért ajánlható az akupunktúra, mivel lényegesen kevesebb a mellékhatása, mint a szokványos gyógyszeres terápiáknak (Birch, 2001).

Szülést könnyítő és far-, illetve harántfekvéses magzat fejfekvésbe fordító hatásáról szól a vonatkozó szakirodalom (Birch, 2001).

Birch három tanulmányt értékel a már idézett munkájában. Ezek alapján elmondható, hogy fájdalmas menstruáció (dysmenorrhea), sterilitás (amenorrhea és luteális elégtelenség okán) és menopauzában előforduló hőhullámok csökkentésére találták hasznosnak az akupunkturát, de kevés kontrollált klinikai tanulmány áll ezidáig rendelkezésre az összevont értékelésre.

Allen és munkatársai (1998) úgy találták, hogy az akupunktúra jelentősen pozitív hatású a depressziós nők esetében. Egy másik tanulmány - idézi Birch (2001) - a skizofréniában szenvedők akupunktúrás kezelését látja ígéretesnek, természetesen kiegészítő, adjuváns terápiaként. A már tárgyalt drogfüggés is a pszichiátria körébe tartozik.

5. Összefoglalás

Az akupunktúra vagy tágabb értelmezésben a HKO - a hagyományos kínai orvoslás a nem-konvencionális, kiegészítő gyógymódok közül az egyik tudományosan legjobban kutatott terület. Az alapkutatás már eddig is meggyőző adatokkal szolgált az akupunktúrás pontok létezéséről. A hatásokat közvetítő neurohumorális transzmitterek is ma már jórészt ismertek. Nyomon tudjuk követni, hogy egy-egy pont ingerlése milyen speciális agyi területeket aktivál illetve deaktivál.

A beszúrt tű által aktivált érzőreceptor impulzust küld a gerincvelőbe. Ezek a rostok kis átmérőjű myelinizált II. és III. típusú afferensek. Ezek felelősek a terjedő tűérzés által kiváltott zsibbadás és teltség érzetért (a fájdalmat már a csupasz IV. típusú rostok mediálják.) Bőrideg aktiválása esetén az A delta rostok mediálnak. A gerincvelőben az aktivált idegsejt rövid szegmentális ágat ad le, ami endorfinerg. Ez enkefalin vagy dynorfin, de nem ß-endorfin mediációval preszinaptikusan gátol, és így megakadályozza a fájdalominger áttevődését. Ezáltal az enkefalinok és a dynorfin már a gerincvelő szintjén blokkolhatják a fájdalmat. A tűinger a továbbiakban felszálló pályán halad a gerincvelőben és a középagy peraqueductalis szürkeállományában (PAG), ami enkefalin mediációval aktiválja a raphe nucleust a nyúltvelő kaudális részében. Ez a gerincvelő dorzolaterális (DLT) részében leszálló impulzusokat küld vissza monoamin (szerotonin és norepinefrin) mediációval a gerincvelői sejtekhez. Ezáltal itt a fájdalomingert közvetítő második sejt postszinaptikus gátlás alá kerül, míg az első sejt preszinaptikusan gátlódik monoamin mediációval. Mindkét monoamin mechanizmus részt vehet a fájdalom csillapításában. Az eredetileg aktivált gerincvelői felszálló pálya ß-endorfin mediációval aktiválja továbbá a hipotalamusz-hipofízis komplexben a nucleus arcuatust, míg a hipotalamusz más része magától a hipofízistől kap ß-endorfint. Ez csak kismértékben hat a véráramon keresztül, inkább direkt retrográd úton jut el a célsejthez, anélkül, hogy átjutna a vér-agy gáton. Mindenesetre a hipofízis kiirtása meggátolja az akupunktúrahatás kialakulását. A hipofízis a ß-endorfinnal equimoláris mennyiségben ACTH-t is kiszabadít (hiszen közös a prekurzoruk).

Az ACTH a mellékvesekéregben kortizol hormon elválasztását serkenti, ami megmagyarázza az akupunktúra gyulladáscsökkentő hatását olyan kórképekben, mint az asztma, artrítisz, stb. Ugyanakkor a kis kortizolmennyiség nem jár káros mellékhatások kialakulásával.

Az újabb radiológiai vizsgálati módszerek (PET, fMRI) bizonyítják, hogy az akupunktúra további központi idegrendszeri struktúrákat is aktivál, úgymint a nucleus accumbens, amygdala, habenula, stb.

Talán a legizgalmasabb szakaszát jelentette az akupunktúra fájdalomcsillapító hatásmechanizmusa kutatásának az, amikor bizonyossá vált, hogy az endorfin antagonista naloxon gátolta az akupunktúrás fájdalomcsillapítást is. Egy kísérletben önként jelentkezőknek laboratóriumi úton előidézett fogfájás enyhítésére a Vastagbél-4 pont manuális ingerlésével adtak akupunktúrás kezelést. Az egyik csoportnak - anélkül, hogy a kísérletben résztvevők tudták volna, hogy melyik csoportba tartoznak - intravénás fiziológiás sóoldatot adtak, míg a másik csoportba tartozók intravénás naloxont kaptak. (Ez egy tipikus példája a kontrollált, kettős-vak klinikai kísérletnek.) Az első csoportba tartozók fájdalma harminc percen belül megszűnt, és a hatás egy órán túl is tartott. A naloxon csoportba tartozók fájdalma nem csökkent, dacára a tűkezelésnek. Ugyanakkor egy placebocsoport tagjainak placebo injekciót adtak, úgy állítva be azt, mint erős fájdalomcsillapító szert. Az ebbe tartozók semmiféle fájdalomcsökkenést nem tapasztaltak. Csak visszautalok rá: akut fájdalom esetén a placebo nem hatásos, csak az esetek maximum 3 %-ában.

Egy későbbi kutatás, melyet Cheng és Pomeranz végeztek (1979), azt az eredményt hozta, hogy a naloxon növekvő dózisai az akupunktúrás analgézia (AA) növekvő blokkolását okozzák. Rövidesen azt is leírták, hogy a naloxon AA-t blokkoló mennyisége függ az alkalmazott elektroakupunktúra (EA) frekvenciájától. 2 Hz esetén kisebb mennyiségű naloxon is elég az EA blokkolásához, mint 15 Hz-es ingerlés esetén, és a 100 Hz frekvenciával végzett EA fájdalomcsillapítás gátlásához már viszonylag sok naloxon befecskendezésére volt szükség. Kereszt tolerancia vizsgálatok alapján bizonyossá vált, hogy a tűingerlés frekvenciájától függően más és más az endogén ópiát mediáció, és mindez más és más receptorokon keresztül érvényesül.

1985-ben izoláltak először egy szarvasmarha agyából egy antiopioid peptidet, ami kémiailag az angiotenzin II-vel volt azonos. Ennek alapján az ACE gátló vérnyomáscsökkentőkkel való összehasonlításban érdekes az akupunktúra vérnyomáscsökkentő hatásának magyarázata. Régóta ismert ugyanis az opioidok vérnyomáscsökkentő hatása. Gyógyszerként való felhasználásuknak csupán az az akadálya, hogy a szervezetben nagyon gyorsan lebomlanak. Ha viszont gátoljuk az angiotensin II. végső szintézisét - erre jók az ACE gátlók -, az nem tudja érvényesíteni antiopioid hatását, vagyis csökkentjük a vérnyomást, de az végső soron a szervezet opioid peptideinek a hatására következik be. Mennyivel közvetlenebb hát az opioidok közvetítésével elért vérnyomáscsökkentés akupunktúrával!"

"Ok, érdekes cikkek. A paraszt bunkó stílusodról megvan na véleményem, azt nem írnám le, de gondolom életedben először lehet igazad valamiben hogy most rajtam ereszted le a felgyülemlett frusztráltságodat. :D"

Neked aztán nincsen paraszt bunkó stílusod csak ledegradálod a kínai orvosokat és egyéb szakembereket akik az egészségügyben ezzel foglalkoznak és egy több 10 ezer éves tudást ami nem baj, csak az a gond hogy nem nézel utána semminek sem, és belinkelhetek ide számtalan más tanulmányt is ami a chi energián alapul, pl a reflexológia és az akupresszúrának is azaz alapja...

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

Itt vannak hatékony vizsgálati eredmények, és nekem van a reflexológiával tapasztalatom ugyanis reflexológus is vagyok és a gyógyfürdőkórházakban és egyéb egészségügyi intézményekben is alkalmazzák mint gyógyászati eljárást, akár a szegment masszázst is az is reflex terápia és semmi placebo hatása nincs és az akupunktúrának sem.. :)

Tudod én a reumatológián dolgozok mint gyógymasszőr és az akupunktúrát pont hogy reumatikus problémákra használják fel legtöbbször illetve fibromyialgiás tünetekre..

Áruld már el azt pl hogy aszthmát és reumatikus betegségeket hogy lehet placeboval meggyőzni? :)

Ugyanis ha nem kezeljük őket ha nem indul be fájdalom csillapítás akkor nem is fog elmúlni ez vérkeringés és ideg összeköttetések és energetikai szinten működik...

[link]

"A meridiánok létezését biofizikai kísérletekkel is igazolták

Erről kis bejátszásokat is levetített, hogy bizonyítsa, a meridiánok valóban léteznek, erre vonatkozólag Kínában ugyanis bio-fizikai kísérleteket (állítólag egyszerű gumikalapáccsal is ki lehet mutatni) is végeztek. Érdekes például, hogy még az amputált lábban is egy ideig kimutatható az életenergia-áramlás.

Ábrát is láthatunk arról: hogyan is képzeljük el a bőrben futó csatornákat. A meridiánban vékonyabb a szaru-réteg, bent a bőrben több a szabad idegvégződés, több a pigment. A meridiánok élet és halál urai – benne találjuk a betegségek gyökerét. Az energiavonalak mentén haladó csí a kulcsa mindennek, a megbetegedések nem a szervekből, csontokból, izmokból erednek, hanem ennek az életenergiának a megakadásából."

"BTW, rákerestem a placebo és acupuncture szóra és találtam több olyan cikket ami szerint a hátfájásra már nem is ajánlják az akupunktúrát, mivel úgy néz ki a sikerei csak placebo hatás eredménye."

Ja hát persze, ez egy orbitális baromság ugyanis reumatikus betegségeket rohadtul nem lehet placebóval meggyőzni, ha nem kezeljük őket egyre több probléma adódik és gyulladás ha megemlítem a gerincsérvet és az ízületek körül kialakult fájdalmakat kontraktúrákat az akupunktúra pont ezért nem placebo ugyanis kiválóan hat reumatikus betegségekre ahogy a gyógymasszázs is ugyanúgy....

Belinkelhetem ide az egyik világhírű reumakórházat neked ha kell:

Szent András Reumakórház kezelései:

"Regeneráló frissítő masszázs (résztest), 35 perc

Betegségspecifikus masszázs 40 perc

Szárazkefe masszázskezelés '45

Reflexzóna - szegment masszázs, 40 perc

Gyógynövényes masszázs 45 perc

Lábmasszázs, 30 perc

Akupresszúrás masszázskezelés iplikációs párnával („fakír ágy”), 40 perc

Különleges regeneráló masszázs csípő és lapocka mobilizálással, 45 perc

Fejfájás-migrénkezelés ( 20 perc )

"Harkály" masszázskezelés 45 perc)

Csúsztatásos köpölyözés (hát /derék) 20 perc

Ránctalanító köpölyözés (nyak /dekoltázs) 20 perc

Trigger pont masszázs - fejfájásra (40 perc)

Trigger pont masszázs - derék- és csípőtáji fájdalomra (40 perc)

Trigger pont masszázs - nyaki- és vállövi fájdalomra (40 perc)"

Megjegyezném hogy a trigger pont masszázs meg egyezik a reflexológiával és az akupreszúrával, ugyanis itt meridián pontokat és egy reflex pontokat ingerlünk...

[link]

Tudod akár tetszik akár nem a hivatalos orvoslás elismeri ezeket a gyógymódokat különben nem is alkalmaznák őket egészségügyi intézményekben... :)

[link]

Az előbbi kórházat elfelejtettem belinkelni...