Cigány-nem cigány keveredés?

-Az "első" romák a 15.-16. században telepedtek le Magyarország területén. Bőven elég idejük volt (és van) keveredni.

-A románok bőrszínének semmi köze a romákhoz, a görögök se romák, a törökök se romák, sőt, mondok egy jót; még az olaszok se romák, pedig nem hófehérek. Ha nem szélsőségekben gondolkodsz (ázsiai, fekete), akkor a bőrszín nem árulkodik etnikai hovatartozásról, pláne nem Európában.

-A "szerencsén" múlik hogy milyen bőrszínű lesz egy kevert gyerek. Lehet hogy a roma anyuka barnább bőrszínét örökli, lehet hogy az ária apukájét, és lehet hogy valahol a kettő között lesz.

Nem értelmetlen a kérdés, van aki ezt kutatja, nem baj ha foglalkoztat. Azt fontos megérteni, hogy nincs genetikailag kódolt személyiség, a neveltetés és a kultúra az ami formálja az emberek személyiségét. Lehet hogy egy átlag magyar nagyapja roma volt, de ha nem putriban nőtt fel, nem veszed észre. Ugyanígy lehet hogy egy török/olasz/hottentotta család sarja barnabőrű de nem roma, mégis az ő sztereotipikus életstílusukat követi, mert olyan környezetben nőtt fel.

Alapvetően messze nem annyira jellemző a keveredés, mint amennyire el szeretnék hitetni velünk, hogy "ma már egyetlen tiszta vérű magyar sincsen", vagy "ma már egyetlen tiszta vérű európai sincsen".

Ezek az állításon messze nem igazak azon a szinten, amire ők utalnak. Hogy miért mondom ezt, az egy másik elmélethez kapcsolódik (Neandervölgyi - Homo Sapiens - Cro-magnon), de abba most nem megyek bele.

Alapvetően mindenki a saját csoportját preferálja. Az emberek hatalmas, döntő többsége. Mint ahogy a multikulti projekt sem, úgy nem vált be a fajkeveredés projekt sem.

A cigányok mindig cigányok voltak. Magyarok vagy európaiak közül az a réteg keveredhetett velük, aki ma is keveredik: a szegény, igénytelen / ronda, reményét vesztett réteg, aki másnak nem kell és/vagy nincs jobb lehetősége.

Ez tehát feltételezi, hogy a cigányokkal való keveredés teljességgel elkerüli pld. az átlag és afeletti réteget, így az cigány vér szempontjából mindig is változatlan volt és maradt.

Főleg, ha beleszámítjuk, hogy senki sem akart "lefelé" házasodni; egy átlagos magyar család is inkább valamilyen értelemben tehetősebb embernek adta a lányát.

Az első válaszban számtalan tárgyi tévedés van; pld. teljességgel figyelmen kívül hagyja, hogy mára már bizonyított, hogy létezik DNS-en keresztül öröklődő memória, vagy hogy a környezet és neveltetés csak egy bizonyos mértékben befolyásolja az embert: egy elefántot nem tudsz hallá nevelni, bárhogy is érvelsz ez ellen, sőt, még csak egy csimpánzt sem gorillává, pedig ők azért "hasonlóak". Azt is teljességgel figyelmen kívül hagyta, hogy az europid gének nem dominánsak, mint az összes többi nem-európai, így fenotípust tekintve egyetlen csepp nem-európai vér is azt eredményezi, hogy az európai fenotípus megszűnik létezni (nézd meg Obamát. Mondd nekem, hogy ő nem teljes mértékben, 100%-ig fekete! Holott az anyja hófehér, talán német ha jól emlékszem).

Plusz, a mediterrán népek keveredés hatására barnultak be. Eredetileg minden európai úgy nézett ki, mint egy norvég.

___________________

Jedem das seine.

#2

És most tényeket is, ne csak alt-right hülyeséget.

Ha neked tények meg bizonyítékok kellenek a tiszta logika alátámasztásához, akkor nem tudok rajtad segíteni.

Semmit nem említettem, amihez szükséges lenne bármiféle háttértudás.

Az alt-right tele van zsidókkal, melegekkel és pedofilokkal. Köszi, nem. Persze kontextusba helyezi a kommented, hogy ennél tovább nem terjed az érzékelésed.

Egyébként ha már így belelendültem, akkor vannak még itt más dolgok is, persze nem a cigányokkal kapcsolatban, de talán érdekelhet, kérdező.

Amire utalok, hogy genetikai kutatások alapján a magyarok eredetileg germán nép lehettek.

[link]

Ha itt minden északi/germán haplocsoport százalékait összeszámolod, 20% jön ki a modern Magyarországra. Ez a legmagasabb a Balkánon, egyetlen nem-germán népben sincsenek ekkora mennyiségben jelen északi gének.

Ez persze önmagában nem jelentené azt, hogy germánok vagyunk, hiszen más európai alrasszok génjei ugyanakkora vagy nagyobb számban is jelen vannak manapság. Ami mégis a germán származást teszi a legvalószínűbbé, az a finnugor szál (1). A finnekről már rég bebizonyosodott, hogy egy régi, elszakadt germán törzsből alakultak (2).

1: [link]

2: [link]

Feltételezhetően ezek a gének a honfoglalókban még magasabb százalékban jelen voltak, a háttérbe szorulásuk pedig a népirtásoknak és betelepítéseknek köszönhető. Mint említettem, a keveredés igen ritka, még azonos rasszú de más nemzetiségűek között is. Mindenki a saját csoportját preferálja.

Szintén ebből következik, hogy az "azért van ennyi germán génünk mert évszázadokig szövetségben álltunk a germánokkal" érv nem áll meg a lábán: egyrészt ___tényleg___ mindenki a saját csoportját preferálja, másrészt pedig az egész világtörténelem során példátlan lenne, hogy ilyen mértékű keveredés történjen; virtuálisan lehetetlen.

Vannak erről genetikai tanulmányok angolul ha érdekel.

Azt tudni kell hogy a cigányság hagyományosan zárt közösségekben élt, csoporton kívül házasodás nem volt támogatott dolog. Mivel jellemzően a társadalom perifériáján helyezekdtek el, ez a másik fél részéről is elmondható. Mivel relatíve izolált csoportokat alkottak, ezért génállományuk nagy mértékben őrzi ősi örökségüket, ugyanakkor jelentős vagy kevésbé jelentős (csoportonként eltérő) keveredés európaiakkal kimutatható. Fordítva ez nem igaz, tehát hülyeség arra gondolni hogy minden balkáni vagy magyar embernek cigány felmői lennének. Érthető hiszen a cigányság történelmileg kis létszámú csoportokat alkotott akik szétszórva telepdtek le. Másrészt a keveredés inkább az ő irányukba zajlott, tehát egyéb szintén a társadlaom perifériáján élő egyének házasodtak be cigányok közé és nem fordítva. A románok és balkáni népek barnább bőre egyszerű mediterrán embertani jellegzetesség nem a cigányokkal való keveredés jelzője.

Amúgy ne hülyítsd már szegény kérdezőt, hogy a francba lettek volna az európaiak egykor mind olyanok mint a norvégok, meg kikkel keveredtek akik nem olyanok? Miről beszélsz?

Európa genetikai és embertani sokszínűsége a neolitikum óta eléggé tisztán kimutatható. A neolitikus geneikai mintákhoz történetesen a szárdok állnak a legközelebb akik nem néznek ki túlságosan skandinávnak.

[link]

Újabb kutatások azt is bebizonyították hogy az ősi indo-európaiak többségben nem volt sem szőkék sem kékszeműek.

A finnek nem egy elszakadt germán törzs, pusztán a történelem során jelentősen keveredtek a svédekkel, és baltiakkal ami genetikailag kimutatható.

Semmi bizonyíték arra hogy a honfoglalók germánok lettek volna, ezt modern populációgenetikai vizsgálatokkal bizonygatni abszurdum, majd ha a X. századi sírokból vett Y-dns minták vagy autoszomális vizsgálatok ilyesmit valószínűsítenek akkor elfogadható lesz.

Egészen pontosan úgy, hogy a különböző emberi "rasszok" nem csak, hogy különböző rasszok, de a szó szoros értelmében különböző fajok. Az európai neandervölgyi, míg a "homo sapiens" csupán az afrikai nagyrassz megjelölése (az ázsiaiak létrejötte pedig szintén egy eredeti FAJ (denisova hominin + keveredés eredménye, India és Ausztrália őslakossága sapiens + denisova, észak ázsiában pedig a neandervölgyi és a denisova keverékei).

Nem vagyunk ugyanazok, vagy ugyanolyanok.

https://www.youtube.com/watch?v=FO1CwnIsC00

[link]

Az európaiak egy része délre vándorolt a jégkorszak elől, délen keveredtek az afrikaiakkal, majd vissza jöttek, a kevert gének pedig később arányosan eloszlottak Európában, így létrehozva a déli területeken jobban, az északi területeken kevésbé kevert embereket.

Természetesen mivel ez nem illik a hivatalos "tudományos" narratívába, így neked is megengedem, hogy lehülyézz és teljességgel figyelmen kívül hagyj minden bizonyítékot vagy józan logikát.