Míért olyan zavaró ha dumálunk GyK-n?

További gondolatok, kicsit félofftopic jelleggel:

Az oldal címe: !gyakori!kérdések. Tehát az oldal célja az is, hogy olyan kérdésekre meg lehessen találni a választ, amit többször is feltesznek, azaz ne kelljen egy már megválaszolt kérdést újra kiírni, várva a válaszra, hanem rögtön meg lehessen találni az adott kérdésre adott válaszokat. Fontos funkciója lenne az oldalnak, hogy a kérdések kereshetők legyenek. Persze az emberek többségének ez eszébe sem jut, vannak olyan kérdések, amit naponta többször feltesznek, holott még a kérdés feltevésnél is listázza a hasonló kérdéseket, csak hát az emberek többsége nem olvassa el, számukra az a szöveg egy dekoratív helykitöltő és nem valami olyasmi, ami információt tartalmaz.

Ennek a kereshetőségnek viszont az a titka, ha a kérdések megfogalmazása egyértelműen utaljon a kérdésre, már pusztán a kérdéskiírásból következtetni lehessen a kérdés mibenlétére. Persze nem minden kérdés egyszerű, így néha szükséges, hogy további leírást adjunk a kérdésről, így van ilyen funkció is.

Sokan ezt nem veszik figyelembe, gyakori hiba, hogy a kérdés kiírása eldöntendő kérdés lesz. Pl. ha valaki azt kérdezi, hogy „Tudnátok segíteni?”, vagy „Van itt jó matekos?”. A fő kérdésed nem ez, mert ezekre a kérdésekre az a válasz, hogy „tudnánk” illetve „szinte biztos, hogy van”. Ha a kérdés leírásában teszed fel a konkrét kérdést, az hiba. A kérdés kiírásánál egyértelműen ki kell derülnie, hogy mi a kérdés, milyen jellegű tudást igényel a megválaszolása. Például: „Mit tegyek, ha a legjobb barátnőm a hátam mögött engem szid?”, „Mi az alábbi – általános iskolai szintű – másodfokú egyenlet megoldásának menete?” (és itt már nyugodtan lehet esetleg a konkrét feladatot a leírásban megadni).

Vannak kérdések, amelyek megint csak nem kérdések, hanem kérések. „Tudnátok írni egy 10 soros fogalmazást erről és erről?”. Ez megint nem valódi kérdés, hanem kérés. Persze nehéz éles határvonalat húzni, de ez már kevésbé ide való téma.

Ha mindenki betartaná a szabályokat akkor nagyon unalmas lenne ez az oldal és akkor nem is lenne ennyire népszerű

Ennyi erővel az oldal tartalmának 90%-át lehetne törölni

Persze hogy válaszolgatunk egymás válaszaira is,hogy nézne már ki ha mindenki úgy viselkedne mint egy cyborg?

De itt még akkor is törölnek kérdéseket és válaszokat ha azok nem sértenek semmilyen szabályt.Hogy miért?Ki tudja,lehet szar életük van és itt élik ki magukat?Meglehet

Tiltásnál pedig mac address cím csere is kell

Süsü: Látom nagyon sok a szabadidőd. Ez mind szép és jó, amit leírtál, de ha minden szabályt mindenki betartana, akkor ez az oldal már rég nem tartana ott, ahol most van. Az emberek nagy része szórakozni jár ide, amellett, hogy a kérdéseire is kaphat válaszokat.

33-as: Nem kell mac cím csere. IP váltás, sütik törlése és kész.

#33> Persze hogy válaszolgatunk egymás válaszaira is,hogy nézne már ki ha mindenki úgy viselkedne mint egy cyborg?

Mint írtam, ez is részét képezheti a válasz megtalálásának. Itt van egy elv. Amíg egy válasz közelebb visz a kérdés megválaszolásához, a kérdésben felvetett probléma megértéséhez, annak mibenlétéhez, addig helye lehet itt. Így például ez a válaszra adott válaszom is új aspektusból közelítheti meg a kérdést, tehát tulajdonképpen annak ellenére, hogy válaszra válaszol, egyben a kérdésre is. Ez vonatkozik a te válaszra adott válaszodhoz is, hiszen a kérdésben felvetett problematika egy adott részletére fókuszálva fejted ki a véleményed, tehát a te válaszra adott válaszod is releváns lehet.

Önmagában nem a válaszra adott válasszal van gond, hanem a téma teljesen más mederbe terelésével. Ha ez megtörténik és ez zavaró a kérdező, vagy mások számára, akkor arra egyértelműen rá kell hogy tudják húzni a szabályt.

> De itt még akkor is törölnek kérdéseket és válaszokat ha azok nem sértenek semmilyen szabályt.Hogy miért?Ki tudja,lehet szar életük van és itt élik ki magukat

Általában minden komolyabb moderálást igénylő oldal esetén vannak lefektetett moderálási irányelvek. Lehet, hogy bizonyos szempontokra nem is gondolsz. Anno nekem is törölték olyan válaszomat, amiről nem tudtam, hogy mi a törlés oka. Megkérdeztem tehát a moderátort és az általa felhozott szempontot végül is objektív szempontból jogosnak tartottam. Amúgy mások – beleértve a moderátorok – sértegetése már elég ok lehet a törlésre, tehát ha valamiért törlik ezt a válaszodat, akkor tudni fogod az okát. ;-) Hogy a sz…r szó káromkodásnak számít-e, azt nem tudom, de könnyen elképzelhető, hogy igen. Érdemes az embernek megválogatni a szavait.

> Tiltásnál pedig mac address cím csere is kell

Ez ugyan offtopic, de FONTOS!!! Honlap esetén nem kell változtatni, egy honlap nem tudja lekérni a MAC-címedet. A MAC-cím cseréje ellenjavallt, ha nem tudod mit csinálsz, akkor ne nyúlj hozzá. Esetenként problémákat okozhat, ha anélkül változtatnád meg, hogy értenéd mit jelent a MAC-cím, miben játszik szerepet és milyen problémákat okozhat a megváltoztatása.

#34> Süsü: Látom nagyon sok a szabadidőd.

Nem tudom ez hogy kapcsolódik a témához, de szerencsére ma igen, sok szabadidőm van. Amúgy nem sok idő kell, hogy az ember megfogalmazzon egy „hosszabb” véleményt. Informatikusként gyorsan gépelek.

#33+#34> Szerintetek nagyon unalmas lenne az oldal, ha betartana mindenki minden szabályt.

Számotokra lehet, hogy igen. Számomra felüdülés lenne. A tulajdonos szempontjából teljesen mindegy, hogy mennyire unalmas az oldal. Aki gyakorta megszegi a szabályokat, az általában több problémát jelent, mind hasznot, pont miattuk kell fenntartani és fizetni a moderátorokat. Ha ők elmennének az oldalról, akkor mit veszítene az oldal? Bizonyára csökkenne a látogatók száma, és mivel az oldal reklámokból él, ezért látszólag veszteség érné. De 95%-ban pont azok a notórius szabálysértők, akik általában gyerekek, tizenévesek, akikben még nem alakult ki a szabályok betartásának belátása, viszont akik nem is rendelkeznek állandó jövedelemmel, anyagi lehetőségekkel, így reklámok szempontjából is irrelevánsak. Lehet, hogy csökkenne az oldal látogatottsága, de a reklám kattintás/megjelenítés arány nőne, az oldal minősége is javulna, tehát kompenzálódna a látogatók számának csökkenése.

Egy ugyanolyan, mint a chat története. Anno az internet korszak kezdetekor, mikor még csak néhány embernek volt internetelérése, akkoriban a chat oldalak látogatottsága jóval kisebb volt. Ellenben értelmesen el lehetett beszélgetni az ott talált emberekkel, akár komolyabb témákról is. Ahogy nőt a chat oldalak látogatottsága, úgy csökkent a minősége. Ma egy átlagos chat oldal kimerül a privizésben, meg a teljesen tartalmatlan és értelmetlen, gyakran ellenséges hangvételű hozzászólásokban.

Vagy ott az IWIW kontra Facebook esete. Az IWIW-en idővel teljesen szokás lett, hogy ha valaki egyetlen embernek akart üzenni, akkor azt az üzenőfalon tette. Ha viszont mindenkihez akart szólni, akkor feltétlenül körlevélben üzent másoknak. Teljesen ellentétesen azzal, ahogy azt a logika, ésszerűség, praktikusság diktálta volna. A legtöbben pont ezért teljesen figyelmen kívül hagyták az üzenőfalat, a levelezésben meg minden második levél körlevél volt, vagy felhívás, vagy nyereményjáték. Persze mindenki panaszkodott is, hogy milyen gáz az IWIW. A Facebookon sem volt különösebb moderálás, de az oldal felépítéséből fakadóan mindent a megfelelő mederbe terelt. Az üzenőfalra lehet ugye kommentálni, tehát ha valaki notóriusan az üzenőfalon üzen a másiknak, akkor az egy bejegyzésen belül marad. A levelezésnél meg nem lehet csak úgy bejelölni, hogy mindenkinek akarsz üzenetet küldeni, így jóval megnehezítették azoknak a dolgát, akik körlevelet akartak küldeni. Persze az emberek találékonyak, más csatornákat találtak – pl. eseménymeghívók –, így a Facebook kénytelen volt ez ellen is fellépni. Ezért van az, hogy míg a Facebook a legtöbb felhasználó számára rendezett, relatíve átlátható maradt, addig az IWIW-en ma teljes a káosz.

A szabályok be nem tartásának hosszútávon és nagy általánosságban csak kára van. Ha fellép az oldal a szabálysértőkkel, akkor azért, mert a fellépésnek, automatikus, felépítésből fakadó korlátok egyben azt is korlátozzák, akik történetesen jogosan és a szabályok betartásával akarják elérni az adott funkciót. Ha az oldal nem lép fel a szabályszegőkkel, akkor eluralkodik a teljes káosz. Ez egyébként a GYK-ra is jellemző. Bármelyik is áll fenn, az az értelmes közönség lemorzsolódásához is vezet, tehát összességében minden szabályszegés az egész oldal színvonalát, hasznosságát, használhatóságát fogja rontani.

De továbbra sem értem a problémátokat. Vannak dolgok, amit itt a szabályok értelmében nem lehet megtenni. Nem lenne egyszerűbb betartani ezeket a szabályokat és ami ebbe nem fér bele, azt máshol elrendezni? Annyiféle oldal létezik a neten, annyiféle csatorna. Ami itt tilos, az máshol szabad.

Még egy gondolat: Ha te azt akarod, hogy 40-re lassítsanak le az autók, akkor tegyél ki egy 30-as táblát. A szabályok általában szigorúbbak, mint az az állapot, amit elérnek. Tehát a GYK szabályait is úgy kell nézni, hogy ami azok alapján határeset, az a legtöbb esetben nem lesz moderálva. Ami viszont már megüti a moderálás szintjét, az általában jóval túl van a szabályokon.

Amúgy a moderálás nem automatikus. Akkor moderálnak egy kérdést, vagy választ, ha azt más előzőleg jelenti. (Illetve gyanítom, hogy szúrópróbaszerűen azoknál is, akiket egy időszakban többször kellett moderálni.) Ha a moderátor úgy dönt, hogy egy kérdés vagy válasz problémás, akkor az azt jelenti, hogy minimum két ember tartotta annak, a kérdést, választ jelentő felhasználó és a moderátor is. Ilyen esetben érdemes elgondolkodni, hogy vajon nem te vagy-e aki hunyó a dologban.

volt egy kérdés, válaszoltak páran, aztán a kérdező kommentben megkérdezte, hogy mit egyen és utána egy oldalon keresztül arról beszéltek. ez engem zavart, de amúgy a kérdés jó volt. meg a normális válaszok is.

de amúgy nem zavar a beszélgetés, ha a témához kapcsolódik

"Pl. ha valaki azt kérdezi, hogy „Tudnátok segíteni?”, vagy „Van itt jó matekos?”. A fő kérdésed nem ez, mert ezekre a kérdésekre az a válasz, hogy „tudnánk” illetve „szinte biztos, hogy van”. Ha a kérdés leírásában teszed fel a konkrét kérdést, az hiba. A kérdés kiírásánál egyértelműen ki kell derülnie, hogy mi a kérdés, milyen jellegű tudást igényel ..."

Én személy szerint ettől kapok agyvérzést.