A nyugati egészségügy és az orvostudomány semmit sem ér?

Jelentettem a kérdésed. Azon kívül, hogy nem hallasz meg semmit abból, amit más érvekkel alátámaszt, csak a saját igazadat szajkózod, sajnos nem derül ki, hogy mit szeretnél megtudni, mondjuk ezt az első mondatoddal is alátámasztottad. Szánalmas, hogy okosnak hiszed magadat, sőt tájékozottnak. Honnan szedted, kitől hallottad ezeket a ,,tényeket"? Miért gondolod, hogy az orvosi egyetemen, amit tanítanak, az hülyeség, de amit te szedtél a kútfejedből, az biztosan igaz? Vagy tudod az elképzeléseidet valami szakirodalommal is alátámasztani?

,,Nem mintha az immunizálás fertőző betegségekkel szemben a nyugati orvostudomány érdeme lenne! Fertőzések gyógyszerek nélkül is egyre kevésbé veszélyesek, ahogy javul az életszínvonal, hozzá lehet jutni vitaminokhoz, potenciálisan élhetünk egészségesebben. Ehhez kevés köze van a nyugati orvostudománynak."

Miért, mit gondolsz, az immunizálást, a vitaminom szerepét kik ismerték fel, ha nem orvosok, kutatók? Akik utódai a mai ,,nyugati" orvostársadalom? Okoskodsz, de látszik, hogy halvány lila gőzöd nincs az egészről, csak egy másik példa, hadd idézzelek:

,,És mégis mire használják a laporoszkópiát? Olyan cisztás betegségeket vagdosnak ki vele, amiket a tudomány valódi állása szerint meg lehetne (és kellene?) előzni. Aztán meg kipakolják a nőket petefészkestől, mert valójában szinte érezhető a nőgyűlölet (szerintem) az egészségügyben."

A laparoszkópiát nem csak erre használják. A kövekkel tele lévő epehólyagot, a perforációig gyulladt vakbelet is mind- mind ezzel távolítják el. Na de mindegy is, sikerült elérned, hogy felhúzzam magam rajtad, meggyőzni úgysem tudlak, nem is tudom, miért jártatom a szám.

Csak aztán ha véletlenül begyullad a vakbeled, vagy a gyereked elkapja a szamárköhögést, mert annyira oltásellenes vagy, gyógyítsd meg otthon, hadd fulladozzon a gyerek, hadd perforáljon a vakbél, nehogy nyugati kuruzslókhoz fordulj.

ma 18:36

Hát azért ne túlozzunk annyira,mondjuk inkább azt,hogy a sok káros hatáson kívül van egy kis hasznos mellékhatása is a gyógyászatnak,az a baj tudod nem meg gyógyítani akarják az embert hanem csak tüneti kezelésben részesítik,és az nem egyenlő a gyógyítással,sokszor több kárt okoz a nyugati orvostudomány mint amennyit használ,vegyük csak pl a rák betegséget ,kemoterápia és a gyógyszer amit kapsz nem ,hogy gyengítené a rákot de még erősíti is és elég kevesen élik túl a rákot ezen kezelése végett,viszont más módon simán gyógyítható,de ugye abból nincs bevételük.A másik nézd meg a gyógyszerek mellékhatásait egyre durvább mellékhatások vanna,szeded a gyógyszert azért hogy aztán ki alakulhasson egy másik betegséged és így örökké a gyógyszerek fogyasztója leszel és hajtod a halálodig a pénzt a zsebükbe.Egyébként cukorbetegségre is van megoldás de azt nem a szaros gyógyszerekben kell keresni,pszichiátriai gyógyszerekről meg inkább ne is beszéljünk,teljesen nagy marhaság azok a gyógyszerek nem segítenek,inkább függők lesznek a betegek vagy más bajuk lesz de ez sem megoldás csak tüneti kezelés,és jobb ha tőlem tudod van egy nagy pszichológiai könyv amibe mindig be kerül valami újabb betegség ami nem is betegség,csak ezekkel a dolgokkal akarják hülyének beállítani azokat az embereket akik gondolkodnak vagy felébredtek.És igen van még pár rendes orvos,és igen vannak esetek mikor nem lehet elkerülni gyógyszereket vagy egyéb ilyen dolgokat,pl baleset,műtét meg ilyenek.

Az baj kérdező, hogy téged észérvekkel sem lehet meggyőzni.

Azt gondolod, hogy ami bizonyított tény, az csak meg lett hamisítva. Hiába hozunk neked 1000 tanulmányt arról, hogy a védőoltások hasznosak, vagy arról, hogy nem okoznak autizmust, ha egyszer azt gondolod, hogy az összes eredmény hamis.

"az egészségügyi dolgozók képzése nem is felel meg a tudomány mai állásának"

Hallottál már az evidence based medicie-ről? Ha nem, akkor olvass utána. Ugyanis a nyugati orvosi képzésnek ez az alapja.

"Krónikus betegségeket már rég nem megelőzni akarnak, hanem élethosszon át kezelni, tipikus példák cukorbetegeknek az inzulin, a vérnyomáscsökkentők, koleszterinszint csökkentők."

Ez így nem igaz. Az orvosok bizony azt is elmondják pl. egy elhízottnak vagy magas vérnyomásosnak, hogy le kellene fogyni, egészségesen kellene táplálkozni, mozogni kellene. Csak éppen az emberek baromira lusták, és sokkal egyszerűbb nekik beszedni a vérnyomáscsökkentőt, mint elmenni futni vagy lemondani a napi egy kiló kenyérről és a bagóról.

Az inzulin pedig életmentő gyógyszer. Elég csúnya is lenne, ha egy inzulinra szoruló betegtől megvonnánk...

Egyébként pedig tanítanak a megelőzésről is az egyetemen, nem is keveset. Pl. népegészségtan címszó alatt.

"És akkor a pszichiátriás szereket még ennél is vitatottabbak, azokat külön is venném, azok szinte vitán felül állnak, látványosan ócskák. "

Azért mondod ezt, mert azokat a pszichiátriai betegeket nem veszed észre, akik a gyógyszerszedés miatt teljes életet tudnak élni, be tudnak illeszkedni a társadalomba. Ugyanis vannak ilyenek is szép számmal (pl. skizofrének).

"A nyugati gyógyászat sem tud érdemben tenni az ebola és az aids ellen. "

Érdekes módon a fejlett országokban még sincs ebola, HIV fertőzéssel meg el lehet élni több tíz évig úgy is, hogy még csak nem is fertőz az illető. De persze, ez tényleg semmi:D

"Abba meg nem is mennék bele, hogy ezek lehetnek mesterségesen létrehozott betegségek is.. :S "

Talán az ilyesfajta összeesküvés elméleteket hagyjuk is.

"A dietetikusokat nézd meg miket ajánlanak, lövésük sincs a témáról, pont mint az orvosoknak. "

De persze neked van. Elolvastad Szendi könyvét, és máris te vagy a megtestesült szakértő a témában. Csak azt nem értem, miből gondolod, hogy neki igaza van a nyugati orvoslással ellentétben?

"Mert van alapvető higiénia. Kb. ennyi, ez az ami miatt mi pár évvel nagyobb átlag életkort élünk meg mint az 'ősember' tette. "

Nyilván a higiénia javulása is közrejátszik az átlagéletkor növekedésében. Meg a védőoltások, az antibiotikumok....

"Ma meg lehet halni rákban, himlő helyett. "

Meg lehet halni rákban, ez így van. De egyrészt rákban sem kötelező meghalni, mert azért ha időben felfedezik, akkor sok esetben tudják gyógyítani. Másrészt én inkább halok meg 80 évesen vastagbélrákban, mint 15 évesen himlőben.

"Vagy a védőoltások mellékhatásaként kialakuló autoimmun betegségektől szenvedve lehet leélni 70 évet. "

Ezt is megcáfolták már, de hiába írok hivatkozást, úgy is csak azt tudod hajtani, hogy manipulálták az eredményt...

" Fertőzések gyógyszerek nélkül is egyre kevésbé veszélyesek, ahogy javul az életszínvonal, "

Érdekes, pl. Angliában, Németországban magasabb az életszínvonal, mint nálunk, mégis több a kanyaró, mert alacsonyabb az átoltottság.

"Régen nem volt ennyi cukorbeteg, ma is meg kellene előzni. Ráadásul a cukorbetegségnek gyógyítható formája is van (2. típus) mégsem gyógyítják meg. "

A cukorbetegség (legalábbis a kettes típusú) tényleg a táplálkozással összefüggő ún. civilizációs betegség, de ezt a nyugati orvostudomány is tudja ám. Régen pedig azért nem volt annyi, mert korábban meghaltak az emberek, minthogy a táplálkozásból eredő betegségek kijöjjenek rajtuk.

"Zombivá, krónikus beteggé. Megint nem a mentális betegségek okait kezelik, hanem bedrogozzák az embereket. "

Te megnéztél valami amcsi hatásvadász filmet a pszichiátriáról, vagy mi? Mindegy, erről már írtam.

"Olyan cisztás betegségeket vagdosnak ki vele, amiket a tudomány valódi állása szerint meg lehetne (és kellene?) előzni. Aztán meg kipakolják a nőket petefészkestől, mert valójában szinte érezhető a nőgyűlölet (szerintem) az egészségügyben. "

Sejtem, hogy ki vagy, és láttam már itt-ott pár kommentedet. Ha jól sejtem a PCOS-ről beszélsz. Azonban a probléma az, hogy nettó hülyeséget állítasz. PCOS-ben nem operálják ki a nők belső szerveit. Még csak a petefészkeket sem. Nem tudom, hogy honnan szedted, de talán azt a forrást el is felejthetnéd.

"Mármint Kínában, több évszázaddal ezelőtt, a modern nyugati orvoslás megjelenése előtt (himlő) ? "

Ezt meg honnan szedted?

"Epekövet, epe pangást vajon mi okoz. Csak nem köze van a zsírszegény, divatosan "egészséges" ajánlott étrendekhez. "

Remélem tudod, hogy az epe egy része koleszterin, és koleszterinkövek spec. pont akkor alakulnak ki, ha az epe koleszterinre nézve túltelítetté válik. Így a magas koleszterinbevitel pl. okozhat epekövet.

"Miért jó, hogy olyan védőoltásokat használnak, amikben adjuvánsok vannak, amikor vannak adjuvánsmentesek is? "

Talán nézz utána, hogy mit jelent és mire jó az adjuváns.

"Miért jó, hogy az adjuvánsokról az emberek többségének lövése sincsen, miért jó hogy ezekről még a Ferenczy Tamás védőoltáspárti könyvében sincs szó"

De, van róla szó. Érdemes egyébként elolvasni a könyvet, nagyon jó.

Igazából ezt a kommentet nem is igazán neked írtam, hisz tudom, neked nem ér semmit. Észérveket kértél, de hiába kapod meg, úgy is csak a saját hülyeséged hajtod.

Azért írtam mindezt, hogy ha valaki elolvassa ezt a sok szöveget, akkor ne csak a te véleményedet lássa.

Az a helyzet, hogy te írod másnak, hogy csak hitből papol, de a te válaszaid is inkább hitet, mint tudást sugároznak. Az jó, ha kételkedsz, jó ha nem hiszel el mindent, de úgy kritizálni, hogy közben te magad egyértelműen nem vagy teljesen otthon az adott témában... ezzel óvatosan. Egy nagyon okos ember mondta nekem egyszer, hogy nem elégedetlenkedni és fikázni kell, hanem mondani egy jobb megoldást és megpróbálni eljuttatni másokhoz az elképzelést. Ha elég jó és ha eléggé akarod, talán teret nyerhet. Tudod kritizálni könnyű. Jól csinálni vagy változtatni helyes irányba nehezebb. Főleg mert ami az egyiknek helyes, az a másik szerint rossz irány.

Nem mondom, hogy nincs igazság a kétkedésedben és leszólásodban, de te csak az egyik oldalt írod le. Csak arról beszélsz, hogy mi mennyire rossz. De mi van azzal a rengeteg élettel, akiket a nyugati gyógyítás mentett meg? Akiknek ez segített, ezáltal lehetett teljesebb élete? Ne mondd, hogy példákat kellene erre felhoznom. Mindenki ismeri a példákat. Mindenki hall róluk, bár messze nem az összesről. Csak itt-ott elvétve egy-kettőről.

Valóban, az orvosok között vannak inkompetensek, meg az ápolók és minden egyéb egészségügyis között is, de szerintem általában az a baj, hogy egyszerűen nem működik ember és ember között a kommunikáció. Nagyon sokszor ezen csúszik el minden. Az orvos nem kezeli kedvesen a beteget, vagy másképp értelmezi a tüneteket, amiket az felsorol. Nem hisz neki, stb... Szóval ha belegondolsz a rendszer már a kommunikáción elcsúszik és ez nem is mindig az orvos hibája.

Valóban, a gyógyszer ipar kissé kizsákmányoló, de ha tényleg csak hatástalan bogyókat gyártanának, szerinted hosszútávon volna bármilyen fogyasztóiparuk? Tény, hogy nem minden gyógyszer annyira fasza dolog, mint ahogy azt ők állítják (ez egészséges megkérdőjelezés) de hogy minden gyógyszer, oltás és mi egyéb csupán a kizsákmányoláson alapulna... Na ezt azért te se gondolhatod komolyan. Talán nem mind, de érnek valamit.

A pszichiátria egy nagyon kényes téma, de annyira azért érinteném, hogy szerintem sokkal hatalmasabb a hithű hőbörgés, mint valóságosan jogosult lenne. Tudod a pszichiátria alapvetően két fajta betegségre bontja a pácienseket. Vannak azok, akik sajnos képtelenség, hogy meggyógyuljanak. Nekik vannak bizonyos tüneteik, de ennek ellenére többségük olykor tök normálisnak tűnhet. Ezek után jön a hőbörgés, hogy na de most akkor őt miért gyógyszerezik be. Hát nem ok nélkül. Többségében azok a tünetek tényleg léteznek és vagy őt, vagy a környezetét erősen zavarja, gátolja, esetleg még veszélyezteti is. Azok a pánciensek, akik pedig kigyógyulhatnának... Nos nem tudom, szerintem némi tájékozódással vagy gondolkodással bárki rájöhet, hogy attól, hogy egy-két bogyóval javítják az életkörülményeit, a lelkét még nem gyógyítják meg. Csak tudod könnyebb úgy meggyógyulni, ha kevésbé szenvedsz a tünetektől. Ebben a részében van némi tapasztalatom is. Szóval ilyenkor adja magát, hogy ha az illető motivált egy terápiára akkor érdemes belefogni. De tudod vannak olyanok, akik nem elég bátrak, hogy szembenézzenek önmagukkal. Mert ez nagy feladat. És ők bizony bogyóval zombítják magukat amíg élnek. Ez van. Ezért tényleg az orvostudományt fikáznád?

Persze mindemellett a pszichiátriának rengeteg fejlődésre, átalakulásra volna szüksége, mert valóban, a rendszer rossz. Én csak arra próbálok rámutatni, hogy még a rossz rendszer is egész hatékony. És a pszichiátria mint olyan, nem is tekint vissza annyira messzi messzi múltra, úgymond még gyerekcipőben jár. Ehhez képes annyira nem rosszak és reméljük hogy lesznek még sokkal jobbak.

És azután hogy ennyit kampányoltam a gyógyszerek és a pszichiátria mellett, kijelenteném hogy utálom őket. Utálok bármilyen bogyót bevenni. Utálom a pszichiátriát, a bunkó, fölényes dokik és az elképesztő és szomorú történetek miatt, amiket hallani. Undorító az egész. DE tudod mit? Most nem kezdem el sorolni hogy vannak jó dokik is meg stb, viszont azt megjegyezném, hogy egy sokkal kisebb, sokkal jelentéktelenebb közegben, például egy iskolában a gyerekek között is történnek undorító dolgok. Rossz nélkül nincs jó. Ha te az iskolákban csak azt látod meg, amikor kiközösítenek, bántanak, megvernek, megaláznak embereket, akkor igazából... minek ide iskola? Úgyis csak azzal a szennyel tömik a fejünket, amivel a rendszer akarja nem? Tök felesleges. (Ugye ezt nem hiszed el?)

Az ideális igazából az volna, ha ötvöznék a keleti illetve nyugati gyógyítást. Mindkettő zseniális és mindkettőnek fantasztikus meglátásai tudnak lenni, csak történetesen teljesen más szemszögből közelítenek. Én úgy képzelem el ezt, mint a Vezetői pozíciókban lévő férfiakat és nőket. Se az nem jó, ha csak férfiak vannak, se az nem jó, ha csak nők. Mert másképp gondolkodunk és így tudjuk igazán kiegészíteni egymást. Az a legeredményesebb, ha a kettő egálban van. Ha mindkettő a legjobbat tudja hozni a maga részéről. És én hallottam is már olyan orvosokról, akik próbálták egybefűzni a kettőt. Szóval nem reménytelen az ügy, de biztos, hogy nem holnap valósul meg, mert az ilyesmi lassú folyamat.

Egyébként más országokban, fejlett országokban hihetetlen, hogy mennyivel színvonalasabb az egészségügy, mint itthon. Nekem meséltek olyanok, akik kint dolgoztak. Én csak pislogtam, hogy ilyen tényleg lehetséges? Szóval nem az itthoni állapotot kell alapul venni.

Az utolsó megjegyzésem annak szólna (mert hirtelen még beugrott, hogy mintha ezt is írtad volna) hogy ugye nem gondolod komolyan, hogy a sebészet nem olyan nagy cucc? Mármint te komolyan belegondoltál abba, hogy mekkora szaktudás, határozottság, ügyesség és profizmus kell ahhoz, hogy egy emberen bármilyen műtétet végrehajts? Hatalmas rajtuk a nyomás, istent kell játszaniuk a vészhelyzetekben. Ne szóld le őket, mert te se tudnád szerintem egy könnyen utánuk csinálni!

Szóval a teljesség igénye nélkül próbáltam kulturáltan válaszolni neked, remélem meglátsz benne valami értelmet. Nagyon szomorú, ha csak így tudsz hozzáállni a nyugati egészségügyhöz, mert ez a kritika teljesen olyan, mintha az éremnek cska az egyik oldalát néznéd. Néha teszel utalást, hogy aha, persze, ott van a másik oldal is, nem mintden fekete és fehér, de közben teljesen úgy beszélsz, mintha minden fekete és fehér volna és figyelmen kívül hagyod az érem másik oldalát, pedig létezik. Ha mindenre úgy tekinthetnék, mint ahogy erre most te, akkor szerintem nyugodtan meghirdethetnénk a Földön, hogy holnap együttesen kihalunk, mert jobb nem élni ezen a világon. Persze nagyon átérzem ezt a szemlélet módon. Sokszor én is csak a negatívat látom, csak abban dagonyázok és annyira elkeserít, hogy igazából tényleg... miért is folytassuk?

És még egyszer megerősítem, hogy nem azt mondom, hogy semmiben sincs igazad, csak annyira egyoldalúan látod a dolgokat, hogy nincs igazad. És a hatalmas feketeségeddel arra ösztönzöl minden válaszolót, hogy bármennyire is hisz ezekben a dolgokban, mégis teljes mellhosszal kiálljon mellettük. Ez egyszerű pszichológia.

ma 18:44

Hív fertőzés az egy külön sztori de kérdéses,de azt látom te be vetted az ebola kamut is,az egész ebola dolog egy előre kitalált megrendezett félelem keltés volt,gondold már el max de a max 8000 fertőzött és itt jajongtak hogy járvány van de azért vond már ki azt a állítólagos 8000 embert afrika 1milliárdos lakosságából,sőt az ebola vírust valószínűleg a védőoltásnak csúfolt löttyel vitték be a betegek szervezetébe,mert furcsa mód nem úgy terjed az ebola ahogy az a nagy könyvben meg volt írva.

ma 18:54

Nem olyan ostoba,mint ahogy te azt hiszed ;) Viszont te legalább népesíted a birkák csoportját akik minden szart be vesznek.

ma 22:55

Aki próbál egészségesebben élni annak nem igen kell semmilyen országban semmilyen egészségügyi ellátás,tehát a színvonal is le van szarva.