Miért hasonlítják a törzskönyves kutya árát a telefonokhoz?

Két idézet a kérdező 20:05 hozzászólásából:

" az idős kutyám akit anno egy "szaporítótól" vettem mindenre oltva volt,"

"ismerek olyan nem törzskönyves németjuhászt akinek egyenes a háta és vígan éli a 11. életévét, szintén oltva féregtelenítve hozták el. "

Az öreg kutya korát nem tudjuk, de a 11 éves németjuhászét igen. Akkor most nézz körbe és ne 10 évvel ezelőtti állapotokról beszéljünk. 10 év alatt rengeteget változott a világ.

"például könyörgök, hogy néznek ki a törzskönyves nem munka vonalú németjuhászok? Csípő selejt az összes, lent húzzák a farukat"

Láttad a törzskönyvüket, származási lapjukat, DP szűrésüket? Tudod láttám én nem olyan régen egy "törzskönyves németjuhász kölyköt" amelyik lent húzta a farát, és ki volt a csipője, és amikor szóba került előhúzta nagy boldogan a gazdi a törzskönyvét: "Kisállat útlevél" felirattal. Tudod ma sok embert ennyire megvezet a szapi, hogy ad egy kisállat útlevet és azt mondja, hogy az a törzskönyv. Nem egy ilyen van. És igen előfordulhat egyre kisebb valószínűséggel nem TK-s nem szapis de jó minőségű kölyök, de az ritkán van 100eFt alatt, mert nagyjából annyiba kerül most egy kölyök összes állatorvosi vizsgálata és életének első 8 hete. Ami ez alatt van az nagyon gyanús, hogy ott valami sántit. És ez az összeg nagyjából fajta független.

Naiv vagy te, Kérdező! Nem egy és nem két olyan embert ismerek, aki megvette a menő autót hitelre aztán most szenved, mert alig tudja fizetni. A menő ájfón, menő tévé hitelre nem tétel :D

Egyébként én sem szeretem ezt a hasonlatot, mert a telefonnal ellentétben a kutya egy érző lény és legalább 12 évre szóló felelősség. Ezért én inkább arra szoktam felhívni a figyelmet, hogy ha az ember órákat ül az internet előtt, bújja a cikkeket, fórumokat, hogy milyen tárgyat vegyen magának, legalább ennyi energiát kellene belefektetni az információgyűjtésbe egy élőlény megvásárlása előtt.

"Persze nem egy szaporítótelepről került oda hanem családi környezetből, oltva, féregtelenítve, de nem egy Apple telefon árán."

1. Vedd elő a logikádat! Szerinted a szaporítótelepek tulajdonosai helyben árulják a kutyáikat? Ezeket a kölyköket kimosdatják aztán

a.) külföldre viszik kisállatboltokba

b.) eladják csomagtartóból

c.) arra fél órára, amíg a leendő gazdája megnézi, beviszik a házba, belerakják a habos-babos kutyaágyba és pont úgy fog kinézni, mint aki "családi környezetből, oltva, féregtelenítve, de nem egy Apple telefon árán" került oda.

Az érme másik oldala pedig egy egyszerű népnevelési kérdés. Ma Magyarországon sokkal több kutya van, mint lehetséges gazdi, ezért zsúfolásig vannak a menhelyek, a fajtamentők és mindemellett a legtöbb gyepin folyamatosan altatnak. És nyilván nem a törzskönyvesek kerülnek oda. Az ilyen helyekre kerülő kutyák tulajdonosai már kaptak valami negatív visszajelzést:

- nem talál olyan marhát, aki elviszi a kiskutyákat

- nem való neki az adott fajta

- vagy egyáltalán bármilyen kutya

stb. Míg ha háztól veszel / viszel ingyen azzal csak megerősíted a szaporító viselkedését.

Egyébként van különbség és nem csak egészségügyileg. Még a jó szándékú, kevésbé gáz szaporítók is csak odáig látnak, hogy azonos fajta, rakjuk össze, lesznek cuki kiskutyák. De azt pl. nem sűrűn tudják, hogy a kutyák szocializációja 3 hetes korban kezdődik. Ha tudod mit kell nézni és ha komolyabb céljaid vannak a kutyával, azért lehet érezni.

Én örülök, hogy egyszer nem fürödtél be a szaporítós kutyával, de ez nem jelenti azt, hogy:

- legközelebb sem fogsz és más sem fog

- a szaporítók nem károsak az egész fajra nézve.

És nem, tényleg nem akkora művészet kigyűjteni egy fajtatisztára valót, ha nagyon akarja az ember, csak félre kell rakni minden hónapban azt, amit amúgy is a kutyára költene.

Nekem meg már csak azért sem lesz törzskönyves kutyám, mert nem tartom jó ötletnek sem a zárt törzskönyvet, sem az extremitásokra tenyésztést (akár mopszról, színre tenyésztésről akár csapott hátú német juhászról van szó) sem azt, hogy jóformán csak a sztárolt kutyák szaporodhatnak. Ettől függetlenül nem veszem meg az olcsó kölyköt hanem:

a.) hozok a fajtamentéstől (ha valaha is felnövök az álomfajtámmal járó feladatokhoz)

b.) örökbe fogadok egy nyugis keveréket (ha nem)

Üdv,

egy idős gyepis mentvény és egy Xiaomi telefon gazdája :D

Kérdező, te nagyon sarkosítasz. Felhozod itt a mopszot meg a németjuhászt példának. Hát hogy reagáljak rá:

Nem olyan rég láttam hivatalos kennelből eladó mopsz kiskutyákat (és nem ájfon áron), teljesen korrekt kiskutyák, a szűlők szűrtek, eredményesek. És van a Facebook ölebes csoportban az Icuka, aki hirdeti a "gyönöru sép" kiskutyát, a kölyköknek majd kiesik a szemük, távolról látszik a vízfejűség, mégis tologanak értük, mert csak 20 ezer forint és sokaknak már az elég, hogy egy pléden van a kölyök, akkor már "ellenőrzött családi környezet, ahonnan csak jó kutya kerülhet ki"...

És képzeld, németjuhászból is van munkavonal, egyenes háttal, törzskönyvvel! Csak hát az nem 30 ezer forint... :/

Látnád milyen kutyák látnak napvilágot "nem szaporítótelepekből"...

És amúgy ezekből a "családi környezetesekből" lesz később a szaporítótelep, mindenki itt kezdi... vagy szerinted a Fifike véletlenül lett vemhes pont a vele azonos fajtájú kutyától?

Kit érdekel, mennyibe kerül egy kutya, aki szó szerint milliókba van élete során? Etetés, egészségügyi és egyéb költségek.

A telefon példa meg nem feltétlenül konkrétan telefonról szól, hanem arról, hogy az emberek egyéb dolgokra is áldoznak, miért pont kutyára nem, amit ráadásul nem pár évre vesznek, hanem optimális esetben 15 évre. Jó, nyilván van, akinek semmire nincs pénze, de az meg ne vegyen már kutyát se, akit földhöz vág havi tíz-húszezer, mert nem fog tudni normálisan gondoskodni róla, ez van. Akinek meg nem gond a havi tíz-húszezer, az fogja és szépen félre is teszi egy évig és hopp, ott a kutya ára, legalább látni fogja, mennyire hiányzik neki ez az összeg.

Vegyük sorra (nem írom ki melyikre reagálok).

Söjtör: ez egy tünet, és egy következmény. Évek óta tudott, hogy Magyarországról kerülnek ki bizonytalan eredetű, hamis törzskönyves kutyák Németországba (ezzel tele az internet, csak figyelmesen kell olvasni). Ezzel is kéne foglalkozni. Egyenlőre semmi. Söjtör másik olvasata, hogy megéri szaporítani mert mint a kérdező is támogatja a szaporítókat, mert vesz tőlük kutyát.

A dolog másik nézőpontja, hogy vannak túltenyésztések, vannak túltenyésztett fajták ezeket ismeri mindenki aki már a google-t el tudja indítani. Sajnos Magyarországon a kormány bedobta a törölközőt és kiszállt a TK ügyből, csak a Magyar fajták esetén a többinél teljes a káosz.

Az megint független a szaporító-tenyésztő elkülőnítéstől, hogy ad-e TK-t vagy nem ad. Vannak (és mivel nincs jogszabályi támogatás) olyan "tenyésztők" akik valójában szaporítók, de vagy pénzért vagy valami más úton de kennelnévvel, bejegyzett "tenéysztők", na az ő kiszűrésük már sokkal nehezebb (mivel a "fajtaszervezetek" jó Magyar módra nem tudtak megegyezni és ahol 3 ember leül egy idő után 4 felé futnak, ennek lett eredménye, hogy a Magyarországi törzskönyvezés jelenleg káoszos, nincs jogszabályi háttere). Innen kezdve viszont jön valahol az is amit a kérdező mond, hogy látott hibás TK-s kölyköket. Ha valaki kicsit is jobban beleássa magát akkor hamar észereveszi, hogy a Söjtör típusú szaporító és a "mester tenyésztő" közti átmenetnél vannak kevésbé Söjtör típusúak, és vannak látszólag "rendben lévő" TK-s szaporítók. Innen kezdve ember legyen a talpán aki eligazodik.

A dolog gazdasági vonzata, hogy Magyarország leszakadt nem kicsit hanem nagyon az EU-tól. Gyakorlatilag bármi ami kell a kutyatartáshoz EU import EUR alapon, 27% ÁFA-val, és egy igen rossz HUF/EUR árfolyammal. A netto nagyker beszerzési EUR ár gyakorlatilag azonos az egész EU-ban (legyen az gyógyszer, póráz, hám, játék, de még az az acél húzal amiből a kennelt hegesztik), a végfelhasználó ár az valamennyire függ a kereskedelmi árréstől (kereskedő bére, költségei). Így a tenyésztő költségei EUR-ban számítva gyakorlatilag egész EU-ban azonosak lesznek (néhány 10% sávon belül), ezt hozta az EU (ez politika nem akarok mélyebben belemenni). Ez szinte minden termék esetén így van a lakástól a TV-n és az autón át a kiskutyáig. Viszont a bérek nagyon brutálisan el vannak maradva az EU-s átlagtól (ez innen politka nem akarok belemnenni jobban). Ennek szintén egyenes következménye, hogy a hazai tenyéesztők azért tudják picivel olcsóbban adni a kölyköket mint az EU-ban máshol, mert egy kcsiit olcsóbb az élőmunka (bár egy kölyök kutya árban az élőmunkahányad pici). Szintén ennek következménye, hogy a vásárló képes kereslet pici, az emberek nem tudják megfizetni álmaik kiskutyáját. És akkor itt találja meg a piaci rést a szaporító, mert ő a legköltségesebb tételeken spórolva lényegesen olcsóbban tudja előállítani a kölyköt, így lényegesen olcsóbban tudja eladni, és meg fogják tőle venni mert nem nagyon van más lehetőség. Majd aki ezt már észrevette, hogy ez így nem jó spóról és esetleg szintet lép egy Söjtör típusú helyett vesz egy TK-s szaporítótól, ami után elterjed, hogy "te ez TK-s kutya azt mégis mennyi baja van..." az abszolut "fekete" sávból még mindig cska a "szürke sávba" jutott a vásárló(20 eFt helyett 80-100eFt), innen neki nem sok visszaútja van, mert már van egy TK-s kutyája, költött rá egy halom lóvét. Na ő az abszolut vétlen fél, de végeredményben rontja a fajta hírét! Aztá vannak azok akik már ezt is felfogják és évekig gyűjtenek álmaik kutyájára és eljárnak kiállításokra, gyűjtik a neten az adatokat közben, és sóvárogva nézik, hogy 2500EUR a kölyök és el kell érte utazni 2000km-t, de gyűjtöget rá, tervezi az utazását, jár kiállításokra (elkölt egy halom pénzt erre is), és fajta szerelmessé válik, és vesz egy olyan kölyköt amely a fajta összes tulajdonságát hordozza, és nem lesz színhibás, nem lesz beteges. Kérdés, hogy megéri-e nekik? Gazdaságilag biztosan nem, erkölcsileg talán. És erről az árskáláról beszélünk 20 eFt - 100eFt - 2500EUR (750 eFt) /majdnem mindegy melyik fajtáról beszélünk, mert a legtöbb fajtánál ezek az árak, esetleg a felső vége csak 1500EUR (450eFt), vagy 3000EUR (1MFt)/.

Mi van ha van egy igazán jó helyről származó tényleg TK-s kutyád? Átéltük nem egyszer facebookos "fajta csoport" találkozzunk, bandázzunk, ismerkedjünk. És azt látod, hogy akinek 1000EUR-os kutyája van megáll a te 100eFt-osod mellett és azt mondod nem ugyanaz a fajta... Megfogod a szőrét, belenézel a szemébe és azt mondod, hasonlít de nem ugyanaz. Elkezdesz vele játszani, nézed a jellemét és nem ugyanaz.

És innen kezdve (csúnya szó kisípolva) nehéz, nagyon nehéz.

És mit lát az átlag Magyar kutyabarát? Nem az sok 1000EUR-osat, hanem a 100eFt-osat, mert az van a legtöbbnek. És mit szűr le? Hogy hát TK-s és milyen "szar" kutya.

(bocs hosszú voltam, és lehet lepontozni, az itteni szokások alapján, de ezek tények).

Kérdés utolsó bekezdése: "Tudom hogy mindenkinek van egy mentalitása és állást foglal ebben a témában, de nem hiszem el hogy az úgy működik hogy csak jó és rossz van, nincs arany középút."

Abból amit itt sokan írtak, abból következőleg praktikusan nincs. Az aranyközépűt a menhelyi keverék, esetleg ha a lelkiismereted is szeretnéd "helyre rakni" adománynak egy kisebb-nagyobb összeg (pl. amennyiért megvennéd a TK-s szaporítótól, ld. előző kommentem). Egyik kutyás fórumon olvastam (nem emlékszem melyiken) "a szaporítónak adott pénz olyan mint amikor a kutyádnak egy rossz cselekedete adnál jutifalatot, megerősíted benne, hogy ami rossz az tulajdonképpen jó, utána erről nem tudod lenevelni".

Az arany középút másik része erősen politka, de ez nem politikai kategóriában feltett kérdés. A problémat az EUR bevezetése és a hazai bérszinvonal jelentős emelkedése tudná megoldani.