Egy mudi is van annyira okos mint egy malinois vagy egy border collie?

14:16

Kevered a szezont a ...

Te írtad: a pásztorkutyák mióta dolgoznak falkában?

Erre írtam, hogy abban dolgoznak. Mi nem érthető ezen? Nem arról volt szó, hogy idegen kutyát mennyire tűrnek meg, hanem hogy ők együtt falkában dolgoznak. Az idegen kutyát ugyanúgy elkergetik, megölik mint a vadon élő ragadozókat.

Vadászkutyáknál is változó, mert pl. a kopászatnál inkább az angolokra jellemző a sok kutyás hajtás (pl. 20-30 beagle). A magyar kopászatban általában 1 kutyát használnak. 1 vizsla, 1 erdélyi kopó, stb. Most persze nem a nagyszabású, több létszámú vadászatokról beszélek, ahol minden vadász viszi a saját kutyáját.

Az agarászatban pedig szintén összedolgoznak a kutyák, de a magyaroknál az agarászat során max. 2 kutyát engedtek a nyúl után. Rókára pedig sok helyen csakis 1 agarat engednek el, ezt nevezik szóló agárnak. És hogy az agarak, mint vadászkutyák mennyire tűrik meg az idegen kutyát? Van, ahol agárral vadásszák le a dúvad kutyákat. Ugyanúgy megöli az agár, mintha róka lenne.

Furcsa, hogy pásztorkutyákat tartottál és terelőket is és nem tudod, hogy a pásztorkutyák falkában dolgoznak. Mondom, idehaza az volt az elv, hogy 100 birkára kb. 5-6 komondor. De a románoknál 20-30 fős kutyafalkákkal védik a nyájakat. A kutyák összedolgoznak, úgy tudják elkergetni a náluk jóval erősebb farkast. 1v1-ben nincs olyan kutya, amelyik túlélne egy verekedést az ereje teljében lévő szürke farkas ellen.

Akkor azokból már hiányzott a pásztorkutyás falkaösztön. A pásztorkutyáknál van egy sorrend, van egy falkavezér, néha vannak kis csaták, de ha munka van, akkor össze kell dolgozniuk.

Mit jelent az, hogy kiképzett és versenyzett pásztorkutyák? Mire voltak kiképezve és miben versenyeztek? :-D

A pásztorkutyák pont hogy nem emberközpontúak. Nekik az ember nélkül is önálló döntést kellett hozniuk. Egy hatalmas nyájnál a pásztor sokszor totálisan más helyen, több száz méterre is lehetett akár attól a ponttól, ahol a ragadozó birkát akart lopni, a kutyáknak akkor is önálló döntés alapján kellett cselekedniük. Úgyhogy ezt a részt is nagyon rosszul tudod.

Neked fogalmad sincs miről beszélsz, pont az ellentetjét mondod annak, amiről egy pásztorkutya szól. :-) Úgyhogy szerint hagyd abba, mert csak kinevetteted magad. :-)

Íme egy link. Ide rengeteg olyan ember ír, aki nap, mint nap a nyájak mellett dolgoznak a kutyáikkal. :-) Olvasgasd és tanulj, mielőtt ostobaságokat fecsegsz. :-)

[link]

Igen, biztos baromi hülye vagyok 4 versenyző mudival, meg 3 komondorral és 1 kuvasszal akik mellett nőttem fel. A fórumot meg ezer éve ismerem. Képzeld el, ezeknek az embernek a kutyái sem bírják egymást elviselni amikor találkozok velük versenyeken. Például magyar pásztorkutyás munkaversenyen. :):)

Butaságnak tartom név alapján megkülönböztetni a pásztorkutyákat mert ez megtévesztő, ezért én mindegyikre ezt használom. Tehát akkor a kisebb testű pásztorkutyák akikkel terelik a nyájat, emberközpontúak (jaj és képzeld emellett önállóan is tudnak dolgozni :O) és lehet, hogy elélnek 20 másik kutya mellett de az nem az jelenti, hogy hűdenagy falkaállatok. A nagytestű pásztorkutyáknak pedig ez azért nehéz mert baromira maguknak valók és dominánsak tudnak lenni. Mégegyszer mondom: lehet hogy pásztorkutyák dolgoznak falkában bár sehol sem hallottam, hogy 2-3-4 kutyánál többet tartanának és azok annyira de nagyon egymással dolgoznának nempedig egymás mellett, de ettől függetlenül a pásztorkutyákat nem hívják falkában dolgozó kutyáknak. Falkában dolgozó kutyák a szánhúzók, vagy egyes vadászkutyák.

Hát akkor most buktál le, mivel ezek az emberek NEM járnak se kiállításra, se versenyekre. Nagy részüknek nem is fajtatiszta kutyáik vannak, vagy FCI által el nem ismert esztena és ilyen-olyan pásztorkutyákból álló keverék kutyáik. :-)

A mudit ne keverd ide, az nem pásztorkutya. Én kifejezetten pásztorkutyákról beszéltem: komondor, kuvasz, káj, kau, dél-orosz, sarplaninac, kangal, mioritic, stb.

Egyébként pedig mint mondtam, idegen kutyát nem is szabad elviselniük, viszont a saját falkájukat, amiben élnek, dolgoznak, azt el kell. Megsúgom, hogy ezeket a kutyákat úgy etetik, hogy egy vályúba öntik az ételüket, amit körbeállnak a kutyák. Tehát egy tálból esznek, még ha kissé nagy is az a tál. Még ezt is el kell viselniük.

Pásztorkutyáknak pedig nincs semmilyen verseny, max. az Ópusztaszeri pásztorkutyás ösztönpróba, a kuvaszosok bátorságpróbája és a komondorosok Zsiványűző tesztje.

Megint lejön, hogy nem értesz hozzá. Van a pásztorkutya, ami védi, őrzi a nyájat. Előbb felsoroltam néhány fajtát. És van a juhászkutya, ami tereli: puli, mudi, pumi, sinka, hogy csak a magyarokat említsem. Ég és föld ez a két típus.

Kötöd az ebet a karóhoz. Tehát nem hívják falkában dolgozó állatnak, még ha falkában is dolgoznak. :-) Te nyelvész zseni. Magadnak mondasz ellent. :-)

Fogadd el, hogy a pásztorkutyák, amelyek védik a nyájat a ragadozóktól néhány alapvető rendszer szerint lettek kitenyésztve az ember által:

- megfelelő méret (nem lehet túl kicsi, mert nem tudja elrettentei a farkast, medvét, stb.; nem lehet túl méretes sem, mert akkor lomha lesz és sokat fog enni) - tehát a ruganyosság és a méret egyensúlyban legyen - ideális méret: 70-75cm marmagasság, 40-60kg.

- kis táplálékigény (ugye ezért nem lehet masztiff méret), ezt a kis táplálékot megfelelően hasznosítania kell. A pásztorkutyák hasznosítják az összes kutya közül a legjobban a táplálékot. Ott, ahol egy angol masztiff csonttá fogyna, vagy akár egy kisebb testű kutya, legyen németjuhász nem tudná kihozni magából a maxot, mert nem lenne elég energiája abból a táplálékból, ott a pásztorkutyák vígan és erősen élnek.

- idegenekkel, ragadozókkal szembeni hathatós fellépés

- a rá bízott állatokkal való együttélés ösztöne (redukált zsákmányösztön)

- ÉÉÉÉSSSS FALKAÖSZTÖN, mivel több kutyával kell együtt élnie és dolgoznia, hogy hathatósan tudják megvédeni a nyájat, mikor egy 6-8, de akár 10-15 fős farkasfalka ólálkodik a nyáj körül. Vagy akár egy 300-400kg-os medve.

Az összes kutyafajta közül pont a pásztorkutyák élnek leginkább úgy, mint a farkasok, falkában. A vadászkutyák csak a vadászat idején dolgoznak össze. A pásztorkutyáknak ez az életük.

szia!

Mudim van, 2 éves múlt, kan. Volt már angol cocker spánielem, beaglem, tacskó keverékem, és egy kis ideig nj keverékem. Ezek közül a legokosabb a spániel volt, és a mostani mudim. Nem lehet összehasonlítani a kettőt, de az biztos, hogy mind a 2 rendkívül okos kutya.

A border collie-t és a malinoist nem ismerem.

Az előzőhöz meg annyit tennék hozzá, hogy rokonomék juhokat tartanak, kb 2000-et. Van kb 15 mudijuk, 2-3 puli, és talán 5 vagy 6 komondor. A kutyák együtt vannak, igaz, nem egyszerre, de ott nincs probléma, együtt dolgoznak. Soha nem mondtak olyat, hogy a kutyák nem bírják egymást, sőt, a komondorokat is 1 kan kivételével meg lehet simogatni, nem agresszívak még az emberrel se, ha egy rokon ott van. Minden kutya munkakutyaként van ott, és úgy is viselkedik! (beengedi a gazdi vendégét, dolgozik, nem acsarog stb..)

Nem egy ismerősöm van, aki falkában tartja a kutyákat. Vegyük csak a tenyésztőket. Ahonnan az én komondorom van, ott 4 felnőtt kutya él együtt, volt olyan hogy két alom kölyök is volt egyszerre. Nem külön kennelekben, hanem együtt, összeeresztve. Mi ez, ha nem falka? :-)

És most ne tekerd el arra az irányt, hogy régen és most. Én azt írtam, hogy jelenleg is sok helyen használnak falkában dolgozó pásztorkutyákat és ők azok, akik igazán falkában dolgoznak. Igen, abban igazat is adtam, hogy bizonyos hajtókutyáknál (pl. beagle) falkában dolgoznak a kutyák. És pl. argentin dogokat is 4-6 példányt szoktak a pumára engedni.

De te váltig állítod, hogy a falkában dolgozó pásztorkutya (hiszen te is elismered, hogy abban dolgozik) nem falkakutya. Most akkor nem értem a nyelvészeti, logikai bukfencet. :-)

Hát nem igaz, milyen szemét vagyok, hogy idekeverem a mudit, hisz csak a kérdés szól a mudiról!! :D:D Hát persze hogy neked van igazad, aki komondorokról, kuvaszokról meg ehhez hasonlókról tárgyalsz... My bad...

Én is falkában tartom a kutyáimat, nem pedig elzárva. De ettől függetlenül nem dolgoznak falkában. Nem terelnek együtt, legfeljebb egymás mellett. Ja biztos sz*r kutyák :):) Az más, hogy ősüktől ezt a falkaéletet örökölték, minden kutya ismeri a falkát és a rangsort, de ettől még nem dolgoznak falkában úgy mint munkakutyák akiket használnak.

Szerintem totálisan félreértettük egymást mindenben. Én azt mondtam, hogy a fórumot ismerem. Csak éppen nem ezen beszélgetek hanem azok ami engem érdekel. De mivel magyar fajtát tartok így találkozok és beszélek kuvaszosokkal, komondorosokkal. Vagy azok talán nem ilyen kutyák? Te sem tudhatsz sokat, ha nem ismered a magyar pásztorkutyák munkaversenyét, ahol szép számmal megfordulnak kuvaszok és komondorok.

"Van a pásztorkutya, ami védi, őrzi a nyájat. Előbb felsoroltam néhány fajtát. És van a juhászkutya, ami tereli: puli, mudi, pumi, sinka, hogy csak a magyarokat említsem. Ég és föld ez a két típus." Szerintem én miről beszéltem te nagyokos? Jé hát, erről. A különbség annyi, hogy én nem játszadozok a pásztor, juhász, terelő szavakkal. A nevetséges az, hogy igazából sokban nem tér el a véleményünk, csak te veszettül ragaszkodsz a falkában dolgozó kifejezéshez, én pedig idegenkedek tőle mert sosem hallottam sehol sem pásztorkutyákra vonatkoztatva.