A LUCA (The last universal common ancestor) miért nem az első élőlény?

#6,7,8:

A LUCA testvérei nem feltétlen haltak ki. Ők vagy a leszármazottaik párosodhattak LUCA-val vagy a leszármazottaival, ettől nem feltétlen szűnik meg LUCA LUCA tulajdonságúnak lenni.

Ha már a nyelvtanba megyünk bele:

"Rendben, csak ilyenkor úgy kell mondani, hogy az EGYIK ősöd."

Fáj az ujjam. - Fáj az egyik ujjam.

Ő magyar állampolgár. - Ő az egyik magyar állampolgár.

Piros az autó. -Piros az egyik autó.

Nem hiszem, hogy az első ne volna helyes, és értelmezhető. Nyilván mindenkinek elég sok őse volt.

De ha már itt tartunk:

#11

"ugyanis NEM ők voltak minden mai ember őse!"

Ez az állítás így nem igaz, hiszen ebből az következik, hogy nem minden embernek (vagy egyiknek sem) voltak ősei. Helyesen:

Nem CSAK ők voltak minden mai ember őse.

És akkor még pár apró pontosítás a 17. válaszhoz.

"A mitokondrium csak az energiát termeli, minden mást a saját DNS-ed kódol."

A mitokondriális DNS nem saját DNS? Pontosabb lett volna a "sejtmagi DNS" kifejezés.

"Azt pedig nem az ős Éva adta, hanem az ő kortársai."

Mondjuk nem csak a kortársak, hanem a mitokodnriális Éva is örökített sejtmagi DNS-t. Persze lehetséges, hogy ebből mára nincs meg semmi, de ezt biztosra mondani nem lehet.

"Nyilván mindenkinek elég sok őse volt."

Ja, ja.

Kivéve, ha valaki a Bibliát olvassa, mert ott csak egy. Mit ad isten, itt is Évának hívták ezt az őst.

Ezért kellett a megkülönböztetés.

#21

"Ők vagy a leszármazottaik párosodhattak LUCA-val vagy a leszármazottaival, ettől nem feltétlen szűnik meg LUCA LUCA tulajdonságúnak lenni."

Ebben az esetben az összes lény LUCA-nak tekintendő. Mint a 8. válaszomban is írtam, a LUCA nem feltétlenül egy egyed volt. Ha létezett már például ivaros szaporodás (vagy annak megfelelő folyamat), akkor a LUCA legalább egy populáció kellett legyen (ahogy az emberiség sem vezethető vissza egyetlen emberpárra, csak (legalább) egy populációra), de az is lehet, hogy a LUCA egy teljes életközösség volt, amiben (viszonylag) gyakran ment végbe horizontális géntranszfer (Woese, 1998)

[link]

Bár az angol wikipedia azt írja, ezt a hipotézist mára lényegében megcáfolták...

[link]

(az alfejezet utolsó bekezdése)

az ott hivatkozott cikk (Theobald, 2010) szerintem nem erre vonatkozik, csak az élővilág közös eredetét erősíti meg, de nem azt, hogy csak egyetlen fajtól/egyedtől származik. Persze feltételezve, hogy a közösség tagjai között jelentős horizontális géntranszfer volt, így kvázi egy fajként kezelhetők ilyen szempontból. (De csak átfutottam, könnyen lehet, hogy félreértem.)

[link]

Például ebben a cikkben is írnak a korai horizontális géntranszfer jelentős szerepéről, pl. a 8.3 alfejezetben (Egel, 2012):

[link]

> > "Ők vagy a leszármazottaik párosodhattak LUCA-val vagy a leszármazottaival, ettől nem feltétlen szűnik meg LUCA LUCA tulajdonságúnak lenni."

> Ebben az esetben az összes lény LUCA-nak tekintendő.

Nem feltétlen. Ha nem párosodnak LUCA összes gyerekével csak néhánnyal, akkor nem lesznek LUCÁk.

Rajzold le gráfon.

#25

Aha, érte mire gondolsz. Amit mondasz, valóban igaz.

Ugyanakkor erre írtam, hogy amikor a LUCA-ról beszélünk, általában nem egy konkrét egyedről beszélünk. Még arra sincs garancia, hogy volt konkrétan ilyen egyed, ha meg volt is, visszakeresni meg lehetetlen.