Az első kapcsolat két idegen civilizáció között?

Én egyetlen mondatban összefoglalnám az egész dologhoz való hozzáállásomat:

"Reméld a legjobbat, de készült a legrosszabbra!"

"az emberi fajtól felfoghatatlanul fejlettebb"

Az emberi fajnál!

Tudod, van egy olyan jelenség, hogy ma már akár egyetlen (megfelelő) ember romba tudná dönteni a civilizációnkat. A jövőben lehetséges, hogy ezt bárki, bármikor meg tudná tenni. Akár egy kis gyerek, az antianyag meghajtású babaházával.

Tehát ebből következik, hogy HA az emberiség ilyen hatalom mellett fennmarad, akkor NAGYON szelídek lesznek. Fel sem merül EGYETLEN EMBERBEN SEM hasonló erőszakos gondolat. Az emberiség fejlődését idáig is az jellemezte, hogy az emberek egyre szelídebbek lettek. Egy majomhordában gyakori a csoporton belüli erőszak, akár gyilkosság is. Egy emberi ősközösségben ez már ritka. Ma pedig ha egy másik csoport tagjával találkozol, akkor sem az az első gondolatod, hogyan tudnád megölni, vagy egyéb erőszakot elkövetni rajta.

EZÉRT gondoljuk úgy, hogy ha egy nagyon fejlett civilizációval találkozunk, akkor ők nagyon szelídek is lesznek.

Következmények?

Mindenképpen valami tudás átadása.

Az emberi reakciók?

Minél kevesebben tudnak róla, annál normálisabb. Nagy tömegben az ember hajlamos idegbeteg viselkedésre, hisztériára, pánikra ilyenkor.

Persze előfordulhat normális reakció is. Nem kell mindent a filmekből venni.

Az ember alapvetően magából indul ki, amikor elképzel egy idegen civilizációt! Természetesen hasonlóságok és eltérések biztosan lennének. A kérdés csak az: miben hasonlítanánk és miben nem!

Ennek megítéléséhez sajnos be kell látnunk, hogy még nagyon a sötétben tapogatózunk. Fogalmunk sincs hogy jött létre maga az élet! feltételezzük, hogy véletlenek során különböző óriásmolekulák kavargásából. Felmerül tehát a kérdés: Csak így alakulhat ki élet? Feltételezem, hogy nem! Sőt megkockáztatom, hogy maga az élet (amit annak nevezünk) csak egy lehetséges kimenetel. De akkor mi lehet ami képes kommunikálni velünk, de nem tartozik bele az élet kategóriába? Na ez az a gondolat ami kibabrál az emberi elmével. Ahogy ezen gondolkozunk képtelenek vagyunk nem a Földi élethez hasnolítani magunkat. Az emberi képzelőerő itt már a kapacitásának a határait feszegeti.

Szerintem sokkal nagyobb esély van arra, hogy ha kapcsolatfelvétel meg is történik a részükről, mi azt nem értelmeznénk annak. Nem vennénk élet kategóriába azt, ahogy ezek a kommunikálni képes "dolgok" léteznek. Szerintem fel sem ismernénk hogy kommunikálni karnak.

Ha szerencsénk van, akkor pont olyan lény vagy "cucc" fog velünk kapcsolatba lépni, ami legalább egy kicsit is tekinthető élőlénynek. És sajnos még ebben az esetben sem bizonyos, hogy képesek leszünk kommunikálni velük. Mit használhatnak ők kommunikáció gyanánt? olyan sugárzásokat, amikkel mi képtelenek vagyunk kölcsönhatásba lépni? náluk primitív mondjuk a 3 térdimenziós világ? számokra ez olyan,mint nekünk a 2 dimenziós tér? Talán számukra mi csak egy véletlenül kialakult homokdűne vagyunk egy sivatagban? Érdektelenek vagyunk számunkra? Számukra az élet csak egy nevetséges fűszál egy réten?

A lényeg csupán az, (amit mondani akarok): Nem tudhatjuk mennyi fajtája van a kommunikálni képes dolgoknak az univerzumban. Maga a kapcsolatfelvétel akár teljesen eltérő is lehet ahhoz képest, amit el tudunk képzelni parányi kis agyunkkal.

A filmekben polip szerű, rovar szerű, növény szerű idegenek vannak. Amik szinte tökéletesen ugyan olyan dolgok, ha figyelembe vesszük, hogy még mik létezhetnek még.

Szerintem még a legelszálltabb sci-fi írók is ledöbbennének milyen formái lehetnek a kommunikálni képes dolgoknak. És ezt nem azért van mert nem elég kreatívak, hanem azért, mert csak emberek. Gagyi az agyunk! ezt szerintem be kell látnunk, ha ilyeneken gondolkozunk...

"sem bizonyos, hogy képesek leszünk kommunikálni velük. Mit használhatnak ők kommunikáció gyanánt? olyan sugárzásokat, amikkel mi képtelenek vagyunk kölcsönhatásba lépni?"

Na persze.

Tudod, ők nem azért ennyire fejlettek, hogy közben hülyék is legyenek. Az a minimum, hogy előtte megnézik, hogy mi EGYMÁSSAL hogyan kommunikálunk, és valószínűleg meg is fejtik a nyelvünket pár nap alatt, és bónuszként elemzik a viselkedésünket is - beleértve azokat a filmeket, hogy mi hogyan képzeljük el a kapcsolatfelvételt.

Tehát már azt is tudják, hogy mit ne csináljanak, ha jót akarnak.

"EZÉRT gondoljuk úgy, hogy ha egy nagyon fejlett civilizációval találkozunk, akkor ők nagyon szelídek is lesznek."

Igen, ezt várnánk. Hogy egy okos ember szelíd és intelligens. De ha van száz orvos bezárva egy épületbe, és van egy nagy piros gomb, amit nem szabad megnyomniuk, különben felrobban az épületben lévő atombomba, akkor egyik sem nyomná meg. Akkor sem, ha elmebeteg, sorozatgyilkos orvosok mindannyian. Nem fognak öngyilkos merényletet elkövetni, csak mert gonoszak. Ahogy te sem robbantasz föl gázpalackot egy szar közösségben, még akkor sem, ha olyan embertelen magatartást produkálnak, hogy megérdemelnék a halált. Éppen ezért lehet, hogy hatalmas fejlettséget elérve sem fognak jelentősen változni magatartásilag. Persze, a technika és annak alkalmazása magával hozza az intelligensebb viselkedést, de ettől függetlenül még lehetnek hódító szándékaik. Főleg ha mi emberek olyan magatartást tanúsítunk, amitől elszörnyednek, és lemondanak a barátkozásról. Kívánom, hogy ne így legyen, és legyenek elfogadóak és rendesek, és tanítani, mintsem elpusztítani akarják az embereket.

#14!

Te most olyan idegenekről beszélsz, amit el tudunk képzelni, amik hasonlóak hozzánk. ,,megnézik" Miért pont nézik? mivel? Nem lehet teljesen más módszerük? más okokból? ,,elemzik"? Miért kéne nekik elemezni? Mert te azt mondod?

Nem érdemes kijelenteni, hogy ők bizonyára ilyenek, meg olyanok... Miből gondolod, hogy nekik a nyelvek (mint olyan) értelmezhetőek? Ez nem ,,hülyeség" kérdése! Csak mások! Akár teljesen mások! Nyilván ha civilizációban élnek, akkor van tudományuk, nyelveik. Mi így definiáljuk a civilizáció fogalmát! Ők akár teljesen máshogy...

Megfigyelnek, kutatnak, érdeklődőek, stb.. ezek emberi tulajdonságok! És bele is esel abba a hibába, hogy így kezeled "őket"

Persze mondhatod azt, hogy szerinted hasonlóak hozzánk! én megértem, de ez naivitás... :)

Tislerics Máté, te igen-igen távol állsz a valóságtól, ez más írásaidból is remekül látszik.

Tudod, a MI civilizációnk gondolkodása rettenetesen messze áll pl. a kvantumvilágtól. Mégis felfedeztük, és egyre jobban értjük a működését.

Ugyanúgy elég messze állunk a relativitáselmélet elveitől. Mégis megértettük (már aki) - és tudjuk használni.

Egy olyan civilizáció, amiről mi beszélünk, ÓRIÁSI tapasztalattal rendelkezik. Láttak már mindent, amit mi, és még sokkal többet. Kapcsolatuk van már 5000 másik civilizációval - ugye mondanom se kell, hogy olyanokkal is, amelyek nagyon különböznek tőlük?

Nem hiszem, hogy hatalmas meglepetést okozna nekik a velünk való találkozás.

Valaki írta, hogy egy civilizáció lehet türelmes a saját tagjaival szemben, és erőszakos a kívülállókkal.

Hogyne, lehet.

De ahogy az emberek példája is mutatja, mi a többi élőlénnyel szemben IS szelídebbek vagyunk, mint pl. a majmok.

Úgy néz ki, hogy ez egy általános tulajdonság.

#17! igen! igazad van mindenben amit írsz! Nem tudom miért hozod fel a kvantumvilágot és a relativitást, de ok! :D

El lehet játszani ilyen gondolatokkal... Abban viszont biztosak lehetünk, hogy tartogat még meglepetéseket az űrkutatás. Szerintem olyan meglepetéseket is, amikre senki sem számított. Ez már csak így megy! lásd be! Mindig is így volt a tudomány fejlődése során.

Le lehet szűkíteni a civilizáció fogalmát, értelmezését és akkor valóban csak űrhajókkal és nálunk fejlettebb technológiával rendelkező (megfigyeléseken alapuló tudományos módszertant használó) űrlényekkel tudunk csak találkozni. Amire azért lássuk be nincs reális esély! Ilyen lények űrhajókon élnének. Jelen tudásunk szerint nem utazhatnak nagyon gyorsan. évszázadokig tartana míg más-más csillagokhoz megérkeznek. A fénysebesség megközelítése nekik is akadály lenne...

Ha E.T. valóban a tudományos módszertan segítségével tud olyan fejlett lenni, hogy képes a csillagok között utazni, akkor miden bizonnyal meg tudnák értetni magukat velünk. Viszont ha más módszerük van, ami ugyan úgy, vagy még inkább célravezető, akkor bizonyára néznénk egyet mindketten amikor összefutunk... :D

Mivel a tudomány úgy látszik, hogy nem tud megoldást találni, a kozmikus távolságok gyors leküzdésére, más módszerek eredményesebbek, és talán gyakoribbak is lehetnek. Tudom hogy elszállt gondolat, de a tudomány történelemből megtanulhattuk, hogy sosem olyan egyszerű a valóság mint amilyennek gondoljuk. Az űrkutatás miért lenne kivétel? pont az? :D

próbáljunk nagyon óvatosan találgatni. Ez mindenki számára ismeretlen terület. (Az idegen civilizációk...) úgy gondolkozunk ezekről a dolgokról, mint a felvilágosodás idején a csillagászok, miközben fürkészik az űrt. Aztán jöttek a meglepetések... :D sorban, egymás után... :D

Ha csak a Földet nézzük; mi vagyunk a legfejlettebb faj.

És az egyik legagresszívebb.

"az egyik legagresszívebb."

Ezt mire alapozod?

Ez hatalmas butaság. Nálunk elég kevés szelídebb faj van - pl. a császárpingvinek, de nekik aztán szükségük is van erre. Az más kérdés, hogy ők is rabolnak gyereket, ha úgy hozza a sors.