Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Mi a megoldása az egyenletnek?

Mi a megoldása az egyenletnek?

Figyelt kérdés

x^x^x^...x^x^x = 10^10^10^...10^10^10 = y^y^y^...y^y^y

(9 db x, 10 db 10-es, 11 db y) ; ^ = hatványozás

Körülbelül mennyi lehet x és y? Nyilván x>10, y<10, de pontosabban?



#hatvány-torony
2015. jan. 16. 16:15
 1/5 anonim válasza:
X=old y=meg
2015. jan. 16. 19:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/5 anonim ***** válasza:
Vedd mindkét oldal logaritmusát 11-szer, az segít.
2015. jan. 24. 23:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/5 A kérdező kommentje:

Hogyan segít, mit kapok?

Kicsit konkrétabban, légy szíves.

2015. jan. 25. 15:36
 4/5 anonim ***** válasza:

Kedves kérdező, ugye a probléma az, hogy adott egy transzcendens egyenletrendszer, melyek megoldásai között több nagyságrend eltérés lehet. Ebből adódóan ha ezt beírod egy megoldóprogramba, lehet hogy nem is tudja kezelni, mert kívül esik a képességeken (számábrázolási probléma!).

Ahhoz, hogy az egész tartományt vizsgálni tudjuk, logaritmikus tartományba kell áttérnünk.

Ugyanis logaritmikus tartományban a hatványozás műveletét szorzásra vezetjük vissza, vagyis minden változásnak az intenzitása csillapodni fog.


Tekintsük most az alábbi, egyszerűsített esetet:


x^x=10^10^10=y^y^y^y


Áttérünk 10-es alapú lg tartományba:


x*lgx=10^10=(y^y^y)*lgy


A hatványozás többszöri előfordulása miatt most át kell térnünk második logaritmikus tartományba:


lgx+lglgx=10=(y^y)*lgy+lglgy.


Látható, hogy ez már sokkal barátságosabb, és beláthatóan ekvivalens alakja az eredeti egyenletrendszernek.


Bevezetjük a b:=lgx jelölést, mellyel az


b+lgb=10


transzcendens egyenletre jutunk.

Megoldva numerikusan, a közelítő megoldás:


b=9.044, amiből x=10^9.044 adódik.


Hasonlóan, valamilyen numerikus módszerrel a másik egyenlet közelítő megoldása:


y=2.908.


Tehát a tanulság, hogy logaritmikus tartományban sokkal egyszerűbb megoldani az egyenletet.

Megjegyzem, az eredeti egyenlőség annyira "instabil" hogy pl. egy "hagyományos" iteráció alkalmazásakor az x (vagy y) érték nagyon kis mértékű megváltoztatása esetén is a kimenetben óriási, 30-40% változás fog megjelenni.

Ezt a problémát a logaritmikus skálára való áttéréssel szintén kiküszöböltük.


Remélem, így más sikerült ötletet adnom, az eredeti feladat teljesen hasonló módon oldható meg.

2015. jan. 25. 22:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/5 A kérdező kommentje:

Köszönöm!

Akkor ez azt jelenti, hogy az eredeti egyenletnek is kb ez a megoldása: x≈1.106 mrd és y≈2.908 ?

És bármely n magas (mondjuk n>3) x-, ill. y-torony ≈ egy n-1, ill. n+1 magas 10-es toronnyal?

[link]

[link]

2015. jan. 26. 14:13

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!