Miként öröklődik a nyelvszerkezete azok szerint, akik a finnekkel genetikai rokonságba állítanak minek?

Bocs, de megis melyik tankonyben olvastal genetikai rokonsagrol? Mert a (mai) magyar nyelvtorteneti tankonyvek kizarolag nyelvrokosagrol beszelnek, a genetikai jellegu vizsgalatok meg egyaltalan nem beszelnek finnugor eredetrol.

Nyilvan amikor a magyar-finnugor nyelvrokonsagot felfedeztek, akkor meg nem letezett genetika, tehat ertelemszeru mogottes felteves volt a nyelvrokonsag melle leszarmazasit is tenni. Viszont ezek az idok elmultak, 2014-ben ne olvass 19. szazadi irasokat.

Genetikailag nem rokonaink a finnek. Genetikailag a legközelebbi rokonaink a szerbek, csehek, osztrákok, románok.

[link]

Ettől függetlenül finnugor nyelvet beszélünk, mivel a nyelvtudás nem öröklődik, bárki bármilyen nyelven megtanulhat.

Az előző hozzászólóval ellentétben a genetikai rokonsággal kapcsolatos kutatások eredményei megtalálhatóak a Semino-tanulmányban. Amit az előző írt, abban hatalmas tévedések vannak!

A finnugor nyelvrokonság kérdését még mindig sokan fogadják el, noha egyre számosabb tudományos cáfolat mond ennek ellent.

Nincs genetikai rokonság, csak nyelvrokonság, de a nyelveink is már évezredekkel ezelőtt külön váltak.

Másrészről van egy tény, amit nem "reklámoznak" (képzeld el mennyire meghurcolnák azt a személyt, aki nyilvánosan ilyesmit ki merne állítani), de a mai magyarságnak már alig van köze a honfoglalással beérkezett magyarokhoz, úgy is mondhatnám Magyarországot ma zömében magyarul beszélő nem magyarok lakják.

Honfoglalás kori temetőkben feltárt csontvázakat vetettek genetikai vizsgálatok alá, megvizsgálták a köznépi (a már akkor itt élő népek) és a honfoglalók temetőjében talált maradványokat, a DNS-t összehasonlították ma élő 200 ember DNS-ével, és a 200 személyből mindössze 1 erdélyi emberben találtak "ősi vért", a többiek genetikailag a köznépi temetőben talált ősökkel mutattak rokonságot.

Ebből az következik hogy nagyon kevés honfoglaló magyar érkezett/maradt az országban, meg azt se felejtsük el, hogy István király rengeteg ősmagyart legyilkoltatott, akik nem akartak behódolni a kereszténységnek és helyettük betelepített mindenféle germánt.

Meg érdekességképpen megemlítem, nyáron beszélgettem kint egy finn lánnyal, ő állította hogy sok honfoglaló magyar amerről jött, később azon az útvonalon vissza is ment Ázsiába. Nos nem tudom ezt honnan szedte, tanulta vagy olvasta, de érdekes, ő mondjuk ezt biztosra állította. :)

A honfoglalók maradványaiban kimutatták az uráli eredetet, míg a köznépi maradványokban nem (és mint írtam, mi ezekkel vagyunk inkább rokonságban, nem az igazi magyarokkal). Persze viszonyításképpen a 200 vizsgált személy elég kevés, mert nem nyújt pontos képet, de azért nagyban kirajzolja, h a mai magyar lakosságnak valószínű kevesebb mint 1%-ának csörgedezik az ereiben valami az eredeti ősmagyar vérből, a többiek - mint fentebb is említették - genetikailag németek, szlávok, románok, kunok, cigányok, zsidók stb. - csak magyarul beszélnek. Persze a magyar az aki magyarnak tartja magát. :)

Csak kicsit megmosolyogtat, amikor valaki veri magát h ő mekkora true magyar és szidja a szlovákot/románt/zsidót, közbe meg lehet h "tesók", lásd pl. a megvilágosult Csanád esetét. :D

Úgyhogy kérdésedre válaszolva, genetikai rokonságot tényleg nem lehet ma kimutatni, azoknál az ősmagyaroknál akik beérkeztek a Kárpát-medencébe, náluk kimutatható az ázsiai eredet, de az is csak egy 1000 évvel ezelőtti állapotot mutat, azt hogy deríthetnénk ki, h az ő őseik a megelőző pár ezer év alatt hol merre jártak, feltételezem nem dekkoltak egy helyen 4 ezer éven keresztül.

Kevés adat hiányában nem lehet megerősíteni se, de tagadni se, hogy a magyarok genetikailag rokonok voltak-e a finnekkel. De a mai magyarok biztosan nem mutatnak rokonságot velük.

Jézusom, miket lehet olvasni fentebb?!?!

Kérdező!

Kezeld óvatosan, mert pl. nem egy logikai bukfenc van a következtetésekben, de az állítások egy része is féligazság....

A nyelvrokonság és genetika között semmi összefüggés nincs, ne beszéljetek hülyeségeket.

A nyelvet ugyanazon izmok alkotják, ugyanúgy állnak, ugyanúgy vannak beidegezve stb...

Nincs "szerkezeti" különbség.

Röviden: A finnekkel való genetikai rokonság elmélete téves, így akik támogatják, általában nem észérvekkel gondolkoznak, így nincs arra elméletük, hogy miként öröklődik.

Egy kis gondolatébresztő: Ez úgy működik, hogy a nyelvészek (néha csillagászok) kitalálnak egy 1000 sebből vérző elméletet, amely mellett néhány 100 év alatt tudnak gyűjteni érveket. Aztán amikor valaki jön alternatív elméletekkel (olyanokkal, amiket a nyelvészek sem tudnak észérvekkel megcáfolni, bár bizonyítani sem), akkor a kettőt összemossák. Pl. itt a Gyk-n is volt jónéhány kérdés amely a hun-magyar rokonságra kérdezett rá, jöttek a nyelvészek, hogy az egész lehetetlen, mivel a finnugorok a rokonaink, a hunok pedig türkök, így nem leehtnek azok. A hunok nyelvéből jelenleg 3 szót ismerünk, így nem rokoníthatók senkivel sem (azért tartják őket türköknek, mert bizonyos krónikák a türkökhöz sorolták őket, igaz, ezek a krónikák a magyarokat is odasorolták, de ezt általában elfelejtik megemlíteni). Így a nyelvrokonságból máris egyenesen következtetnének a népek rokonságára, ráadásul hibásan. A hun-magyar rokonságot (amit a 16. századik mindenki tényként ismert, mivel a krónikák megőrizték) soha senki nem tudta cáfolni, de azért úgy tanítják, hogy biztosan nem igaz, ld. a fenti (hibás) érvelést. Számos példa akad erre nyelvészeti művekben. Amikor meg valaki elkezd velük vitázni, akkor felhozzák, hogy a másik milyen tájékozatlan, mert egybemossa a nyelvrokonságot a genetikai rokonsággal. Érdekes, hogy Egyiptomban pl. soha senki nem emlegeti fel azt az apróságot, hogy a mai egyiptomiaknak valóban és bizonyítottan semmi közük sincs a fáraók népéhez.

A valóság az, hogy holisztikusan kell nézni a dolgokat. Kulturálisan az ázsiai lovas nomád népektől származunk, de mára átvettük a nyugat-európai jellegű kultúra egyes elemeit (és ők is vettek át tőlünk számos elemet, bár ezt szeretik elhallgatni), bár részben még őrizzük haygományainkat. Nyelvileg van némi közünk a finnekhez, bár az nem jelent rokonságot, jelenthet nyelvcserét is bármelyik népnél (inkább a finneknél, mivel ők jóval kevesebben voltak és vannak nálunk, és általában nem a nagyobb lélekszámú csoport veszi át a kisebb populáció nyelvét, bár arra is volt már példa). Az is érdekes, hogy a nyelvcsaládod miért nem a legnépesebb csoportjáról nevezték el, illetve, hogy mi miért lettünk "ugor ág" tagjai (akik talán 30 ezren lehetnek), és miért nem ők lettek a "magyar ág" tagjai, de ezt most nem fejtem ki. Az uráli őshaza (amely érdekes módon már genetikailag is összemossa az állítólagos nyelvrokonokat, hiszen egy népnek tekinti őket) elmélete teljességgel fikció, amire semmilyen bizonyíték nincs. De azért általános iskolában tanítják az uráli ősnépet, akik aztán később szétváltak. Tehát kezdik a nyelvrokonsággal, aztán a végén mégis a népek rokonságára lyukadnak ki. Ugyanakkor az alternatív nyelvelméletek közül is vannak figyelemre méltó, tudományos igényű munkák, bár ezeket szeretik eltussolni. Genetikailag jelenleg a folyamatos géncserék miatt a hozzánk közel élő népekkel mutatunk rokonságot, de ez populációnként eléggé változó lehet (pl. Délkelet-Alföld vs. Alpokalja). Őseink genetikai állománya, ileltve az, hogy ők kikkel álltak rokonságban, még továbi kutatások tárgyát kell, hogy képezze.

"Miként öröklődik a nyelvszerkezete azok szerint, akik a finnekkel genetikai rokonságba állítanak minek?"

Ez a kérdés elég zavaros, nem is igazán értem. Mi az, hogy "öröklődik a nyelv szerkezete"? A nyelv szerkezete nem öröklődik, hanem megtanuljuk gyerekkorunkban, és az emberi használat folytán folyamatosan változik. A csecsemők fejében nincs meg egy nyelvnek sem az öröklött szerkezete. Chomsky elmélete szerint egyfajta általános struktúra az, ami már genetikailag is bennünk van, ami bármely nyelv tanulására alkalmassá tesz bármilyen csecsemőt.

Másrészt: ki állít minket genetikai rokonságba a finnekkel? Nyelvrokonságról beszélünk.

"Még ha 100%-ban megegyezne a nyelvünk, akkor sem fogom fel, hogy hogyan lesz ebből genetikai rokonság. Hogyan tudunk így angolul tanulni, ha az egy teljesen más felépítésű nyelv?"

Nem függ össze a kettő. A genomtól függetlenül, bármelyik csecsemő megtanul bármilyen nyelvet.

"Bármely csecsemő aki adott környezetben nő fel megtanulja a nyelvet amit hall. Hol van itt a genetikai meghatározottság?"

Sehol. Ki állítja, hogy van? Semmi köze egymáshoz a kettőnek.