Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Olyan számot keresek, ami...

Olyan számot keresek, ami legalább 3 számjegyű, és bármelyik 2 számjegyét bármilyen számjegyre lecserélve, egyik sem lesz prím. Tudsz ilyet?

Figyelt kérdés

Van ilyen egyáltalán? Szinte biztos van, szerintem.

A páros számok, - vagy 5-re végződőek, - esélyesebbek, mert akkor az egyik lecserélendőnek az utolsónak kell lennie.

(Kevesebb variáció van.)



2014. júl. 3. 17:17
 1/9 anonim ***** válasza:
Adsz rá példát?
2014. júl. 3. 17:22
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 A kérdező kommentje:

Hát éppen egy példát keresek:

"Tudsz ilyet?"

"Van ilyen egyáltalán? Szinte biztos van, szerintem."

------

Felírsz egy számot, pl: 222222000, és nézed két számjegy lecserélésével az összes variációt, :

122222001, 322222003, 422222007, 522222009...

212222001, 232222003, 242222007, 252222009...

222222011, 222222023, 222222037, 222222049...

... és semelyik nem lehet prím.

Hosszabb/nagyobb számok esetén ugyan több variáció van, de ritkábbak a prímek.

2014. júl. 3. 18:54
 3/9 bongolo ***** válasza:

Ötlet:

Keress egy olyan 100 hosszú tartományt, ahol nincs egyetlen prím sem. Onnan bármelyik páros szám jó lesz neked.

Persze a tartománynak 00-tól 99-ig kell mennie az utolsó 2 számjegyen.

Következő ötlet: ha 200 hosszú bárhol kezdődő tartományt keresel, azon belül tuti lesz legalább 100 hosszú, 00-tól induló tartomány.

Ugye ilyen tartományt nem gond találnod?


Persze ennél sokkal kisebb számok is lehetnek ilyen "erősen összetett szám" tulajdonságúak, csak azokat nehezebb keresni.

2014. júl. 3. 23:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/9 A kérdező kommentje:

Ez az utolsó két számjegyre jó, de ha másikat cserélek, arra nem biztos.

Tehát olyan kellene, hogy az összes, 2 számjegy lecserélésével keletkező szám mind összetett, egyik sem prím.

Pl. ha van egy 10 jegyű páros szám, akkor az első 9 számjegy mindegyikét 9 félére, az utolsót 4 félére cserélhetem (páros és 5 végűeket nem számolom),

összesen 81*4=324 számnak kell összetettnek lenni.

2014. júl. 4. 00:35
 5/9 bongolo ***** válasza:
Igen, sajnos én is rájöttem közben, hogy nem jó...
2014. júl. 4. 00:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/9 bongolo ***** válasza:
Ha nem rontottam el a programot, akkor 1,3 milliárdig nincs ilyen szám.
2014. júl. 4. 01:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/9 anonim ***** válasza:

Tegyük fel, hogy a keresett szám k számjegyből áll, ekkor ebből a számból (k alatt a 2)*9*9 szám képezhető, ebből viszont le kell vonnunk azt az esetet, amikor 0-val kezdődik a csereszám, ebből (k-1)*9 van, tehát összesen


(k alatt a 2)*9*9-(k-1)*9+1 darabos számcsoportot tudunk képezni, ezt még szét lehet bontani polinommá:


9*9*k*(k-1)/2-(k-1)*9+1=40,5*k^2-40,5*k-9k+9+1=


=40,5*k^2-49,5*k+10 darab számból áll a halmazunk (indulószámtól függetlenül, csak a számjegyszám számít).


Készísünk egy táblázatot; egyik sorba (vagy oszlopba) kerülnek a kreálható számok számossága, mellé pedig az összes k számjegyű szám:


k=3

Összes kreálható háromjegyű szám: 226

Összes háromjegyűjegyű szám: 900


k=4

Összes kreálható négyjegyű szám: 460

Összes négyjegyű szám: 9000


k=5

Összes kreálható ötjegyű szám: 775

Összes ötjegyű szám: 90000


k=6

Összes kreálható hatjegyű szám: 1171

Összes hatjegyű szám: 900000


Érzékelhető, hogy adott számtartományon belül arányában nézve egyre kisebb lesz ez a számcsoport, tehát jó esély van arra, hogy tényleg van olyan szám, ami a kritériumoknak megfelel (ez persze nem precíz bizonyítás, csak megalapozott sejtés). Ehhez még kellene tudnunk a prímszámok eloszlását, amit nem tudunk.


Egyelőre ennyi. Ha eszembe jut még valami, akkor leírom.

2014. júl. 4. 01:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/9 bongolo ***** válasza:

Valszám alapú megközelítés:


Az x szám számjegyeinek a száma kb. lg x

Ezért x-ben 2 számjegyet ennyiféleképpen cserélhetünk meg:

N = (lg x alatt 2)·10·10

(megengedtem elől is a nullát, meg saját magára is lehet cserélni)

N = 100 · lg(x) · (lg(x) - 1) / 2

Nagy x-ek esetén:

N ≈ 50·lg²x = 9·ln²x


Az x számnál kisebb prímek száma közelíthető x/ln x módon.

Ezért annak a valószínűsége, hogy az 1..x tartományból választott szám prím:

p = 1/ln x


Nekünk az kell, hogy az összes módosított szám összetett szám legyen. Feltételezve, hogy a módosított számok tekinthetők véletlenszerűnek:

P = (1-p)^N

P ≈ (1 - 1/ln x)^(9·ln²x)


Ez a szám 0-hoz tart, ha x tart a végtelenhez.


Ha csak a párosra vagy 5-re végződő x-eket nézzük, akkor azok módosulatai között a többség tuti összetett, csak azokat az eseteket kell nézni, amikor az utolsó számjegyet is módosítjuk 1,3,7,9 valamelyikére. Ekkor N sokkal kisebb lesz:

N = 4 · (lg x - 1)·10

N ≈ 17 · ln x


P ≈ (1 - 1/ln x)^(17·ln x)


Ennek a határértéke már nem nulla, hanem 1/e^17, ami nagyon pici szám: 0,000000004

2014. júl. 4. 14:23
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/9 A kérdező kommentje:

#7: Te az általános/nehéz esettel próbálkoztál, - tehát páratlan számok is, - ahol gyorsabban nő az összes kreálható xjegyű szám:

~ 81/2 * k^2 szerint. A prímek sűrűsége csak ~ 1/(c*k) szerint csökken. c ~ ln(10)

Ígéretesebbek a páros számok, vagy 5-re végződőek, mert ott csak c * k szerint nő az összes kreálható xjegyű szám.

Sajnos c értéke túl magas: 9*9 ill. valósan 9*4.

A prímek közt "átlagosan" ~ln(n) távolság van, de akár ~ln^2(n) is lehet.

Ezért vagyok biztos a megfelelő páros szám létezésében, de valszeg ez is nagyon nagy. (Talán, n ~ e^36 körül?)

2014. júl. 4. 14:33

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!