Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Penge vagy fizikából? Akkor...

Penge vagy fizikából? Akkor megoldod ezt a feladatot?

Figyelt kérdés
Van egy homogén sűrűségű, de alakítható testünk (kb mint a gyurma). Milyen alakúra kell gyúrni a testet (és hová kell tenni), hogy a tér egy adott pontjába elhelyezett próbatestre a lehető legnagyobb gravitációs vonzerő hasson.

2013. júl. 30. 23:41
1 2
 1/13 BaKs válasza:
R végtelen közelítsen 0-hoz.
2013. júl. 30. 23:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/13 anonim ***** válasza:
100%
Ehhez inkább matematikából kell pengének lenni, mert variációszámítási feladat, de erős a gyanúm, hogy a testtel érintkező gömb fog kijönni eredményül.
2013. júl. 31. 00:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/13 anonim ***** válasza:

Hű de jó kis feladat!

De ez tényleg inkább matek.

Nem ismertem így eddig, kíváncsi vagyok...

Fasza kis térbeli integrálást kell nézegetni.


Talán kúpot néznék előbb, a nyílásszög lenne a paraméter...


Ja és lehet, hogy homogén töltéseloszlással oldanám meg, ugyebár a törvény analóg, lehet, hogy jobban ráérez az ember az elektosztatika tételei alapján...


Na nyomjátok, érdekel!!!

2013. júl. 31. 01:01
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/13 Wadmalac ***** válasza:

Elgondolkodtató. A vonzerő eredője mindenképpen a két test tömegközéppontjainak közös egyenesén fog hatni, a gyurmának ezen egyenesből kieső pontjain a vonzerőnek lesznek más irányú összetevői is, amik, (ha vannak ellenkező irányban kieső pontok, amelyek kiegyenlítik, és biztos, hogy lesznek ilyenek) számunkra elvesznek.

Mivel a képletben a távolság négyzetesen kerül be, a dolog méretfüggő is lehet, kis méreteknél és bolygóméretű dolgoknál talán más eredményt kapunk.

Nekem most első általános tippem egy pálca, aminek a végéhez ér a másik, pontszerű test. Lehet, hogy a méret befolyásolja a dolgot és a pálca hossz-átmérő aránya különböző fix térfogat esetén más és más lehet. Ha a másik test nem pontszerű, akkor a test keresztmetszetének megfelelő keresztmetszetű pálca tűnik az ideális megoldásnak.

Ez most nem számítás eredménye, csak "fizikai ösztön". :)

2013. júl. 31. 07:14
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/13 anonim ***** válasza:
100%

A válasz a fentiek közül egyik sem.


A feladatot a Lagrange-féle multiplikátor módszerrel kiegészített variációszámítással (azaz feltételes variációszámítással) lehet megoldani. Már nekikezdtem, de a részletes számítások kissé hosszadalmasak, és így munka közben most ezt nem tudom kivitelezni. Majd otthon. :) A lényeg azonban hamar kijön.


Azt mindenesetre tudni kell, hogy a feladat megoldása nyilván tengelyszimmetrikus kell legyen, ahol a tengely a próbatestből indul ki. Ekörül kell tehát forgásszimmetrikusnak lennie a gyurmának. Így a 3 dimenziós variációs integrál lecsökkenthető egy 1 dimenzióssá, a ponttól való távolság szerint vett integrállá. A mellékfeltétel pedig az, hogy a gyurma össztömege állandó.


Ezeket figyelembe véve a keresett mennyiség nem más, mint forgástest felszínének a tengelyétől mért távolsága (R) a próbatest távolságának függvényében (z). Ennek a függvénynek az alakja viszonylag egyszerű számolás után:


R(z) = négyzetgyök( (z/konstans)^(2/3) - z^2)


Itt a konstans tartalmazza a próbatest tömegét, a gravitációs állandót és a Lagrange multiplikátort is. Ha ezt ábrázoljuk különböző konstansokra, akkor egy a gömbhöz közeli alakzatot kapunk.


Estefelé még megpróbálom végigszámolni a feladatot. De a lényeg már most látszik.

2013. júl. 31. 11:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/13 anonim ***** válasza:
100%

Na, befejeztem a számolást, nem is volt olyan nehéz.


A megoldás az eggyel fentebbi hozzászólásomban bevezetett jelölésekkel:


R(z) = négyzetgyök( ((15*V/4pi)^(4/9))*z^(2/3) - z^2 ),


ahol V az alakítható test térfogata, ami adott (lehet pl. egységnyi).


Eszerint tehát a gyurma a fenti görbe z tengely körüli megforgatásával kapható forgástest alakú kell legyen, és a próbatest az origóban, vagyis a gyurma felszínén helyezkedik el.

2013. júl. 31. 20:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/13 Wadmalac ***** válasza:

Milyen formát ad ez?

Érintkezési pontban csúcsos cseppalak?

2013. aug. 1. 10:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/13 A kérdező kommentje:

Nem egészen, mindenhol sima felületű "zsemle"


[link]

2013. aug. 1. 13:02
 9/13 A kérdező kommentje:
amúgy köszönöm a választ, ezt a variációszámítást nem tudtam volna megcsinálni.
2013. aug. 1. 13:03
 10/13 anonim ***** válasza:
50%

Nem kell felvonultatni a teljes fegyverarzenált. Az atombomba helyett megteszi a légycsapó is.

A gravitációs erő egyenesen arányos a tömeggel, és a távolság négyzetével. Mástól nem függ. A testek adottak, a tömeg tehát kiesik. A távolság alatt a tömegközéppontok távolsága értendő. A próbatest is adott, tehát megállapítható, a felszíne hol a legközelebb a tömegközéppontjától. A homogén test esetén azt a geometriai feladatot kell megoldani, hogy milyen térbeli alakzatnak van a felszínéhez a legközelebb a geometriai középpontja. Ehhez még figyelembe kell venni, hogy a másik test említett felszíni pontja környezetében milyen a felület. Ennél pontosabban, az előző mondat ismeretlenjei miatt nem határozható meg a test és alakja (például egy nagyobb tórusz jellegű próbatest esetén egy gömböt kell a tórusz középpontjába helyezni. Ez lesz a lehetséges legjobb eredmény, tekintve, hogy a tömegközéppontok távolsága nulla).

2013. aug. 1. 13:13
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!