Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Síkben három egyenes metszéspo...

Dagadozó Agy kérdése:

Síkben három egyenes metszéspontját hogyan értelmeznétek?

Figyelt kérdés

Van három egyenes, ezek három párba rendezhetőek, tehát 3 metszépont adódik, amelyek nem esnek egybe. Mégis, kellene mondani valami közelítést, hogy melyik az a pont, amit a három egyenes metszéspontjának lehetne kijelölni.


Hogy csinálnátok?

Esetleg a három metszéspont által meghatározott háromszög súlypontja, vagy a csúcsok geometriai átlaga? Esetleg több egyenletet írnátok fel, mint ismeretlen és a Moore-Penrose féle pszeudo inverzt használnátok?



#metszéspont #egyenes #Három egyenes metszéspontja #Túlhatározott probléma
2021. jún. 1. 10:47
1 2
 1/11 anonim ***** válasza:

Három egyenesnek nincs feltétlenül egy metszéspontja, értelmetlen a feladat. Amúgy keress rá a háromszögek nevezetes pontjaira. pl:

[link]

2021. jún. 1. 10:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/11 A kérdező kommentje:

Matematikai értelemben valóban nincs, de mérnöki problémáknál gyakran felmerül, hogy olyan megoldás kell, ami matematikailag nem létezik.

Tehát csak mérnöki értelemben van értelme a feladatnak, igen.


Pl ultrahangos távolságmérés 4 szenzorral: az eltelt időből tudod, hogy a megfigyelt objektum melyik négy gömbön van. De 4 gömbnek megintcsak nincs egy db betszéspontja, csak 3 gömbnek lenne. Viszont, ha 4 szenzor jelét használod fel és valahogy átlagolod, akkor pontosabb lesz a mérésed, mintha csak 3 szenzorral nyomulnál. De itt is ez a kérdés, hogy hogy van a valahogy.


Ugyanígy az egyeneseknél: valami mérésből tudom, hogy melyik két egyenes metszéspontja egy keresett pont. De ha többet mérek, akkor nem csak két egyenesről lesz infóm, hanem többről, és ki is kell használni a többlet infót, mert az egyes mérések hibával terheltek.

2021. jún. 1. 11:32
 3/11 Wadmalac ***** válasza:

A három, egy síkban lévő egyenesed ezek szerint kirajzol egy háromszöget, ugye?

Mivel nincs közös hármas metszéspont, csak páronkénti, egy nagyobb tűrés esetén elméleti hármas közös pontnak vehető e háromszög súlypontja, vagy beírható, vagy köré írható körének középpontja, aszerint, hogy milyen célra kell.

2021. jún. 1. 11:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/11 2*Sü ***** válasza:

> Pl ultrahangos távolságmérés 4 szenzorral: az eltelt időből tudod, hogy a megfigyelt objektum melyik négy gömbön van. De 4 gömbnek megintcsak nincs egy db betszéspontja, csak 3 gömbnek lenne.


Jelen esetben van, ugyanis itt a gömbök sugara az változó / megválasztható úgy, hogy legyen egyetlen metszéspontja. Ugye két gömbnek lehet, hogy nincs metszéspontja, lehet, hogy egy pont a metszéspont, lehet, hogy egy kör. Itt abból indulunk ki, hogy egy kör legyen. Egy további gömbbel lehet ennek nincs metszéspontja, lehet, hogy egy pontban metszi, lehet, hogy kettőben, itt is úgy választjuk meg a gömb sugarát, hogy két pont legyen a metszéspontja. A negyedik gömb esetén szintén egy olyan gömböt keresünk, aminek adott a középpontja, a sugarát meg úgy választjuk meg, hogy az előző gömb által kiadott két metszéspont egyikén menjen keresztül. A távolságmérés pont azon alapszik, hogy lemérjük, mekkora sugarúnak is kell lennie azoknak a gömböknek, amik mind a négyen ugyanazon az egy ponton mennek át.


> Ugyanígy az egyeneseknél: valami mérésből tudom, hogy melyik két egyenes metszéspontja egy keresett pont. De ha többet mérek, akkor nem csak két egyenesről lesz infóm, hanem többről, és ki is kell használni a többlet infót, mert az egyes mérések hibával terheltek.


Itt is a legtöbbször olyan egyenesekről van szó, ahol valamilyen matematikai összefüggés miatt az egyeneseknek egyazon ponton kell metszeniük egymást. Persze itt is lehetnek mérési hibák, ami miatt három egyenes három, négy egyenes hat pontot ad ki, nyilván itt is megvan a módszer arra, hogy hogyan kell ezeket a mérési hibákat kiküszöbölni. Hogy milyen módszer? Az jórészt függhet attól, hogy milyen jellegzetességű a hiba.

2021. jún. 1. 13:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/11 A kérdező kommentje:

4-hez:

,,Jelen esetben van, ugyanis itt a gömbök sugara az változó''.

Itt a példában ultrahangos távolságmérést hoztam, tehát a gömbök sugara adott sajnos és nem változtathatjuk. A gömbök sugarát az adja meg, hogy megmérik, hogy mennyi idő alatt jut el a hang az objektumtól a vevőig, tehát egy vevő alapján annyit tudunk, hogy egy mérés által megadott sugarú gömbön van az objektum, aminek a térbeli pozícióját meg akarom határozni. Ha 3 vagy 4 szenzorom van, akkor 3 vagy 4 adott sugarú és adott középpontú gömbünk van. Ilyenkor kell az okosság, hogy hogyan hatérozzuk meg a 4 gömb közös metszéspontját.


,,nyilván itt is megvan a módszer arra, hogy hogyan kell ezeket a mérési hibákat kiküszöbölni''. Igen, talán feltételezhetjük, hogy a mérési hiba normál eloszlású, és simán átlagolunk. De akkor meg tudjuk mondani, hogy hova fog esni a 3db egyenes metszésponthoz képest az ,,átlagolt'' metszéspont?

2021. jún. 1. 14:04
 6/11 Wadmalac ***** válasza:
49%

"De akkor meg tudjuk mondani, hogy hova fog esni a 3db egyenes metszésponthoz képest az ,,átlagolt'' metszéspont?"

Mi az a pont, ami a három egyenestől egyforma távolságra van?

2021. jún. 1. 14:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/11 A kérdező kommentje:
Hm... Ez jó! Köszi! Egyforma távolságra, de talán az is kell, hogy ez a lehető legkisebb távolság legyen...
2021. jún. 1. 14:25
 8/11 2*Sü ***** válasza:

> Itt a példában ultrahangos távolságmérést hoztam, tehát a gömbök sugara adott sajnos és nem változtathatjuk.


De azt mérjük. Hogy a négy mért távolság nem ad ki egyetlen pontot, hanem több metszéspont jön ki, az a mérési hibából származik. Ha tudjuk, hogy nincs a műszereknek szisztematikus hibája – amit viszont meg lehet vizsgálni –, és tudjuk, hogy az értékek tényleg azok, amiket a műszer mutat – és nem a műszerek leolvasásánál van hiba –, akkor itt jó korrekció, ha a sok-sok metszéspont által meghatározott ponthalmaz súlypontját vesszük. Megint más a helyzet, ha a mérési pontatlanság eloszlása nem egyenletes, vagy tudjuk, hogy a mérési adatok adott hibahatáron mozognak, és csak egy-egy mérési eredmény lóg ki a sorból (pl. valaki az egyik mérési eredménynél rossz helyre rakta a tizedesvesszőt). Ekkor nem biztos, hogy a súlypont – kvázi a koordináták átlaga – az, ami a legjobban korrigálja a mérési hibákat. De ennek mérlegeléséhez tényleg jó lenne tudni azt, hogy az adatok milyen forrásból származnak.

2021. jún. 1. 14:28
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/11 Wadmalac ***** válasza:

" talán az is kell, hogy ez a lehető legkisebb távolság legyen..."

Mármint a három egyenes adott ponttól való távolságainak összege legyen minimális, nem?

Máshogy értelmetlen, mert ami egyhez közelebb van, a másiktól távolodik.

Na és mi ez a bizonyos pont?



#3:

"e háromszög súlypontja, vagy beírható, vagy köré írható körének középpontja, aszerint, hogy milyen célra kell."

Ami most aktuális, az a beírható kör középpontja, az egyenesek metszési szögeinek szögfelezőinek metszéspontja.

2021. jún. 1. 14:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/11 dq ***** válasza:
Itt van 43583 darab nevezetes pont, amit 3 egyeneshez rendelhetsz: [link]
2021. jún. 1. 14:43
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!