Mi az a csernobil?

"Erre az erőműtípus tervezése idején az oroszok is rájöttek, de a KGB az infot titkosította"

Ez egyáltalán nem igaz. Az oroszoknál párhuzamosan épültek az RBMK és a VVER reaktorok. Az RBMK reaktoroknak több előnye is volt a nyomottvizes reaktorokkal szemben:

-elég volt hozzá az alacsony dúsítású urán ( 3% alatti szemben a PWR/BWR reaktorok 4,5-5,5%-os töltetével)

-nem igényelt extrém nyomásálló reaktortartályt és szerkezetet

-sokkal olcsóbb és modulárisabb volt az RBMK reaktor, mint a VVER és blokkonként sokkal nagyobb teljesítményt lehetett belőle kihozni. Az elszált csernobili reaktor 1000MW teljesítményű volt ezzel szemben a sokkal modernebb paksi VVER 440MW-os. Az új orosz és amerikai PWR reaktorok mostanság 1000-1200MW teljesítménnyel rendelkeznek, ezt a rocska RBMK már 40 éve simán hozta.

Az szovjetek azért építették azt a majd 20db RBMK reaktort, mert olcsón tudtak nagy teljesítményt a hálózatba pumpálni és nagyon nagy igény volt a villamosenergiára.

Annak ellenére bevállalták ezt hogy:

-tudták mivel jár az RBMK konstrukció

-Leningrad-1-es reaktorban 1975 és 1980 között több baleset is előfordult az ottani RBMK1000-rel

-1982-ben a csernobili 1-es blokk is részlegesen leolvadt! ( bár annyira helyrehozták, hogy csökkentett teljesítményen 1996.ig üzemelt )

A híres tesznél az volt a gond, hogy minden létező előírást megszegtek és nem volt szolgálatban reaktormérnök aki az egészet leállította volna.

"Az erőmű valószínűleg az emberi civilizáció fennállása alatt már végig felügyeletet és karbantartást igényel"

Lehet nem hallottál róla, de felhúztak fölé egy új "szarkofágot" ami légmentesen zár és ez alatt elkezdték bontani az erőművet!

#7 rövid velős válaszát egészíteném ki annyival hogy kapott belőle egész Európa és persze Magyarország is.

A radioaktív anyagok kihullása itt is volt 86' -ban.

Viszont mivel titkolták ezért a lakosságot nem nagyon tájékoztatták és így senki nem maradt otthon, a gyerekek kint játszottak, és megették a kerti zöldségeket az emberek ugyanúgy mint máskor, csak akkor már némi "sugárfertőzéssel" együtt.

Ez a "maradj otthon" dolog akkor épp pont jól jött volna szintén.

Hát igen, ha minden amerikai tudóst származása szerint kezelnénk, elég csekély számú maradna.

,x9-hez még néhány adalék. A robbanás két dolgot művelt. Egyfelől egy elég nagysugarú körben mindent beterített radioaktív anyagot tartalmazó hulladékkal. Másfelől elég nagy mennyiségű radioaktív porfelhő is a levegőbe került. Közben jöttek esők, amelyek a radioaktív anyagok jó részét közvetlen környékre terítették. A többi meg szálldosott a széljárásokkal a világban. Innen tudta meg a világ viszonylag gyorsan, mi történt. A szovjet biztonsági szolgálat ugyanis a robbanást is titkosította. Ezért a "keleti blokk" híradásai sem közölték legalább egy hónapig. Csak miután a nyelveket is tudók külföldi híradások alapján terjeszteni kezdték.

A titkolózás szomorú következménye rengeteg ott dolgozó munkás kegyetlen halála. Az emberek többsége hősi mentésnek gondolta, helikopterek mentek a reaktor fölé közvetlen közelről szórták a betont az ismételt robbanás megakadályozására. Bányászok ástak embertelen körülmények között alagutat a reaktor alá, mert félő volt, hogy a megolvadt anyag ellenőrizhetetlen mélységbe süllyed és kezelhetetlenné válik. Végül sikerült talapzatot (is) készíteni. Ezek az emberek kezdetben védőfelszerelés nélkül dolgoztak (nem is volt eleinte), döntő többségük 2-3 hónap múlva már nem élt, meghalt sugárfertőzésben, ami egy rendkívül csúnya halál.

Magyarországon egy bizonyított áldozat volt. A Nyírségben egy asszony túl sok zöldséget (salátát) evett, amit az időközben lehullott csapadék radioaktívan szennyezetté tett.

A fajtagazdagság a radioaktív sugárzás következtében létrejött mutációk következménye. Mára a takarítás, az eltelt idő alatt történő földbe ágyazódás, de főként a rövid felezési idejű izotópok bomlása miatt a terület - ellenőrzötten - látogatható. A 2-3 órás sugárterhelés már nem veszélyes, a tartós ott tartózkodás igen. A cézium egy izotópjának felezési ideje több mint kétmillió év. Ezért néhány szá millió évig még nem javallott az ottani lakásépítés.

Volt egy magyar forgatócsoport a helyszínen pár éve, több mint egy órás filmet forgattak az ottani állapotokról, lakásokról, faluról (Pripjaty), erdőről, és a reaktor környezetéről (egyébként az egyik blokk ma is működik). Borzalmasan lehangoló volt. Külön dráma, hogy néhány év múlva a Szovjetunió felbomlott, a terület ukrán részen, közvetlenül a fehérorosz határ mellett található. Az örök időkre szóló gond tehát főleg ukrán örökség lett.

"egyébként az egyik blokk ma is működik"

Lehet a dokufilm készítésekor még ment de az sem tegnap volt már hogy az utolsó blokkot leállították hanem sok évvel ezelőtt.

'Kissé' elavult infót közöltél.

"A cézium egy izotópjának felezési ideje több mint kétmillió év. Ezért néhány szá millió évig még nem javallott az ottani lakásépítés."

Ezt nem tudom honnan vetted de a nagy radioaktivitású erőművi hulladék (fűtőelem darabok stb...) 120-240 ezer év alatt felezéssel "hatástalanítódik" azaz már nem bomlik és sugárzik tovább olyan mértékben hogy az közelében való élés ne lenne biztonságos.

Az is ami ott kiszóródott ugyanígy.

(Sőt a biztonságos szintet a sugárzás a területen 20000-60000 év közt is már el fogja érni. Túlzottan azért ennek a "tudása" sem örömteli.)

Tehát ez az időtáv egy-lát nagyságrenddel azért kisebb mint amit megadtál.

(Ennek ellenére például nincs és nem is lehet felelős ember aki bármilyen tárolóra (vagy szarkofágra) rá merné írni a nevét hogy ki fogja bírni ezt az időtávot is.)

"A fajtagazdagság a radioaktív sugárzás következtében létrejött mutációk következménye."

Jesszus dehogy is!

Az hogy oda visszaköltöztek az őshonos állatok annak a következménye hogy nincs ott ember aki zavarná őket!

Bár születnek mutációval ott élőlények, a 99.9% -a életképtelen és elpusztul!

Az élőlények egész jól tolerálják ezt a plusz sugár dózist, amit ott kapnak, vagyis az életükben annyira nem zavaró hogy ne tudnának szaporodni vagy bármi mást. Legfeljebb az utódok kihullásában van különbség. Több kell a sikeres szaporodáshoz a nagyobb elhullás miatt.

És egyébként ez a legfélelmetesebb dolog az egészben, hogy a természetet mennyivel jobban zavarja és pusztítja az ember mint a kiszóródott radioaktív szennyezés.

Természetesen kutatják a megmaradó mutációkat és találtak is már ilyet de ez mindössze néhány darab a több millió fajból.

Egy gombáról, egy féregről és egy virágról halottam.

És itt sem kell nagy dolgokra gondolni a virágnak más lett a színe és szirmainak száma kb ennyi a "mutációs" változás ott.

Eddig. Mert ehhez azért idő kell sokkal több mint a katasztrófa óta eltelt! Lesz ilyen hatása feltételezhetően hogy ott majd elkezdene létrejönni nem új fajok hanem fajokon belüli arra a területre jellemző változatok "első körben", de nem ilyen időtávon hanem év ezredek alatt! És majd ha ezek közül a változatok közül valami oknál fogva "elszigetelődne" a kinti populációtól ez a zónán belüli majd akkor lesz belőle valódi új faj. De ez meg már év 10 illetve 100 ezer éves időtávon. Nem 34 év elteltével!

" Másfelől elég nagy mennyiségű radioaktív porfelhő is a levegőbe került. Közben jöttek esők, amelyek a radioaktív anyagok jó részét közvetlen környékre terítették."

Most komolyan mindenki a sorozat után írja le az eseményt? A moderátor grafit a baleset bekövetkezése után még 14 napig égett, és folyamatosan jutott a légkörbe a füsttel radioaktív anyag.

Por... :D

"helikopterek mentek a reaktor fölé közvetlen közelről szórták a betont az ismételt robbanás megakadályozására"

Ez így megint hülyeség. Ólommal és bórral kevert homokot szórtak, hogy megállítsák a grafittüzet. Ismétel robbanásra nem is lett volna lehetőség ( ugyan mi robbant volna? )

Jó lenne a mesét a tudomány kategórián kívül tartani.

Eltértünk a tárgytól, de akkor vigyük végig a gondolatot:

Plutónium valóban keletkezik minden erőműben normál működés közben is, mert minden erőművi fűtőanyagban van az U235 -ön kívül U238 is. PU239 abból áll elő legkönnyebben.

De mivel macerás a kivonása a fűtőelemekből ezért valóban egyszerűbb volt nekik egyszerűen körbepakolni a blokkokat a dúsítás melléktermékével azaz szegényített Uránnal vagyis tiszta U238 "fűtő" elemekkel. Direkt erre a célra épített tenyésztő reaktorokkal.

Tulajdonképp a Csernobili és bármelyik másik erőmű is tudja ezt ha a fűtőelemek külső rétegét ilyenekre cserélik ki.

A reaktor összteljesítménye ettől viszont csökken, lévén kevesebb az üzemanyag.

A kulcs hogy van -e elég és megfelelő dúsítócella ezek után kivonni a maradék U238 mellől a Pu239 -et.

Magyarország azon államok közé van sorolva amely bármikor képes lenne atombombát előállítani (ha akarna).

Ezt a képességet alapvetően Paks adja.

A dúsítócellák viszonylag hamar megépíthetőek.

Vagy ott vannak maguk a használt fűtőelemek mint "piszkos bomba" alapanyagok.

És mindez azért fontos hogy ez a képesség meg is maradjon, pl PaksII -vel, mert a világpolitikában teljesen más tárgyalási pozíciója van egy olyan államnak amelyik képes lehet rá, mint amelyik nem!

Sőt gyakorlatilag a fejlett országok sorában való számbavételünk is részben ezen múlik.

"Tulajdonképp a Csernobili és bármelyik másik erőmű is tudja ezt ha a fűtőelemek külső rétegét ilyenekre cserélik ki."

Ez így nem teljesen igaz. A reaktorokban pontosan pizicionált fűtőelemkötegek vannak és elég jól ki vannak számolva, hogy hol kell lenniük különben leállna a reakció. A reaktorok sokszorozási tényezőse is erősen korlátozott tartományban mozog, mert különben vagy leáll vagy felrobban.. Ha a külső réteget kicserélnénk és okádná magából a plutóniumot az annyit jelent, hogy valahol nagyon rossz az keletkező lassú neurtonok eloszlása, nem ? Mert ha egy hexagonális kötegben kicseréled a külső rudakat U235 nélkülire az a köteg lassan le fog állni a szabad neutronok egyenetlen eloszlása miatt.

Akkor már logikusabb lenne a köteg belsejében lévő néhány rudat cserélni tiszta U238-asra, nem ? :D

Az RBMK reaktoroknak volt egy másik sajátossága is ami a méretéből és a felépítéséből abódott: a teljesen homogénnek tekinthető PWR-ekhez képest olyna nagy volt a reaktormag az RBMK1000-ben, hogy gyakorlatilag ott a reaktor különböző pontjai külön életet éltek. A reaktor két átellenes végén jelentős eltérés is előfordulhatott.. Egy ilyet még megtuningolni "gagyi" rudakkal, na az tuti feladta volna a leckét a reaktorvezérlő automatikának :D

Szerintem a PWR reaktorok teljesen alkalmatlanok a PU előállításra ( bár ez csak a privát véleményem ) arra az olyanok mint a CANDU sokkal jobbak lennének. Egy sima kémény rendszerű reaktor, mint a windscale meg mégjobb és egyszerűbb - és olcsóbb is, mint egy komplett erőművet szétb*zizni.

"És mindez azért fontos hogy ez a képesség meg is maradjon, pl PaksII -vel, mert a világpolitikában teljesen más tárgyalási pozíciója van egy olyan államnak amelyik képes lehet rá, mint amelyik nem!"

Milyen világpolitikai befolyása volt az RBMK-t üzemeltető Litvániának? Vagy nekünk milyen világpolitikai befolyásunk van? Bazz, hát még olyan országoknak sincs komoly súlyuk akik nem titkoltan atomfegyvert gyártanak! :D