Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » A fekete lyukak közepében...

A fekete lyukak közepében nincs semmi?

Figyelt kérdés
...vagy "csak" összetömörödtek nagyon kicsire? Tehát pl labda vagy borsó méretű tömör magjuk van, vagy konkrétan semmi? És ha semmi, akkor hova tűnt az anyag?? Azt el tudom képzelni (nehezen), hogy napnál nagyobb csillag pingpong labda méretűvé zsugorodik, de azt már nem, hogy teljesen eltűnik az anyaga, és csak a gravitáció marad. Mert a semminek hogy lehet tömegvonzása, ugye. És még annyi, hogy a fentieket hogyan tudják megállapítani a csillagászok X fényév távolságból? Köszönöm!

#feketelyukak
2019. dec. 6. 08:42
1 2
 1/15 anonim ***** válasza:
59%

Ha azt elhiszed, hogy egy hatalmas csillag pingponglabda méretűvé zsugorodik, akkor az miért hihetetlen, hogy még annál is kisebbre? :) Az én értelmezésem szerint az anyag "végtelenül" összetömörödik, de attól még nem veszik el, a tömege megmarad.


[link]

2019. dec. 6. 08:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/15 anonim ***** válasza:
100%

Ez most az "egymillió dolláros" kérdés a tudományban, hogy miből áll a fekete lyuk szingularitása. A modellek arra vezetnek, hogy pontszerű és végtelen sűrűségű, de mivel ez az anyag egy számunkra ismeretlen formája, így még nem tudjuk. Valószínű, hogy az anyag olyan alkotóira esik szét, amire a Pauli-féle kizárási elv nem érvényes. (Ez az elv akadályozza meg, hogy pl. egy neutroncsillag összeroppanjon.) Ezek között kell lennie annak is, ami a tömeget meghatározza.


Amúgy aminek nem értelmezhető a mérete, térfogata, az attól még nem "semmi". Például egy foton mérete eléggé értelmezhetetlen, a foton mégis valami. (Gugli: size of a photon)

2019. dec. 6. 09:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/15 anonim ***** válasza:
100%

Van egy másik, érdekes megközelítés is, miszerint az eseményhorizont mögött kívülről "nézve" az idő annyira lelassul, hogy gyakorlatilag megáll, így az univerzum létezése óta a fekete lyukakba hullott anyag még nem érhette el a szingularitást.

Nem sok helyen olvastam erről, többek között itt a gyk-n is erre jutott pár válaszoló. Erős fenntartásokkal kezelném, de azért elgondolkodtató.

2019. dec. 6. 09:23
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/15 anonim ***** válasza:
100%

Ha innen nézzük, a beeső anyag valóban soha nem éri el a középpontot.


Azonban a saját idejében igen hamar eléri: egy normál méretű lyuknál ezredmásodpercek alatt.


Ezen kívül a benne tömörült anyag mérete valószínűleg nem nulla, hanem a Planck-méret.

Az meg véges.

Az anyag meg nem tűnik el: minden lényeges jellemzője (tömeg, töltés, perdület, stb) megmarad.

2019. dec. 6. 09:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/15 anonim ***** válasza:
100%

"Azonban a saját idejében igen hamar eléri: egy normál méretű lyuknál ezredmásodpercek alatt."

Na igen, ha a saját idejében(!) az univerzum öregebb pár ezredmásodpercnél. És nem biztos, hogy öregebb. :)


Amúgy még ezzel együtt sem hinném, hogy léteznének emiatt ténylegesen üres középpontú fekete lyukak. Valószínűbb, hogy a kialakulásukkor már eleve volt ott tömeg, ami a későbbi térgörbületet létrehozta és a további anyagsüllyedést azóta is lassítja.

2019. dec. 6. 10:01
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/15 anonim ***** válasza:
77%

Ez mellébeszélés.

𝐍𝐞𝐤𝐞𝐝 most itt telik az idő: tik-tak, tik-tak.

𝐄𝐛𝐛𝐞𝐧 az időben számolva, ezredmásodpercek alatt éred el az eseményhorizonttól a középpontot.

𝐍𝐞𝐦 az univerzum idejében számolva, hanem a sajátodban.


Ennyi.

2019. dec. 6. 10:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/15 Wadmalac ***** válasza:
100%

"...érdekes megközelítés is, miszerint az eseményhorizont mögött kívülről "nézve" az idő annyira lelassul, hogy gyakorlatilag megáll,... anyag még nem érhette el a szingularitást.

...Erős fenntartásokkal kezelném, de azért elgondolkodtató."


Ez csupán addig furcsa elképzelés, amíg úgy vizualizálod magadban, hogy a fekete lyukká alakulás ELŐTT beesett anyag ül a középpontban, a keletkezés UTÁNI anyag meg ül az eseményhorizonton, mint egy héjon, a kettő közt meg ott a nagy semmi.


De máris reálisabb a kép, amint belegondolsz, hogy az eseményhorizonton belül a tér görbülete végtelen, vagyis a kinti nézet szerinti göbhéjon belül értelmezhetetlen az üres térrész. Az nincs.

A benti iszonyatosan torzult térben az eseményhorizontra érkezett anyag és a bent lévő tömeg közt nincs értelmezhető távolság.

Tekinthetjük egy homogén mittudoménminek is, ami az eseményhorizonton találkozik a kívülről beeső anyaggal.


Persze így sem tudjuk elképzelni, hogy mi van odabent, de még mindig jobb, mint odavizualizálni egy üres teret.

2019. dec. 6. 10:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/15 anonim ***** válasza:
100%

"𝐍𝐞𝐦 az univerzum idejében számolva, hanem a sajátodban."

Ezt gondold át újra. :)

2019. dec. 6. 11:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/15 anonim ***** válasza:
26%

Ezt nem én találtam ki, hanem a relativitásból következik.

A mi időnkben számolva a végtelenségig hullik befelé a test.

A valóságban is, nem csak úgy látjuk.

A saját idejében számolva viszont ennyire rövid ideig.

2019. dec. 6. 11:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/15 anonim ***** válasza:
32%

"homogén mittudoménmi"

Megszületett a helyes válasz. Hivatkozások tömkelege fog a gy-ra utalni, Nobel-díjas dolgozatokban szerepel majd a "meettodomainme" kifejezés. :))

Biztos sokan hiszik majd, hogy ez is a Hawaii nyelvből lett átvéve.

2019. dec. 6. 11:53
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!