Hogy gondoljátok, a jelenlegi civilizáció meddig lesz fenntartható?

#10

Végülis ez így felesleges vita, ha az minden érved, hogy látatlanban mindenféle feltételezésekkel élsz velem kapcsolatban, holott halvány lila gőzöd sincs, hogy miket olvasok, honnan tájékozódok.

10-15 éven belül kiderül, kinek lesz igaza.

Én nem arra válaszoltam te miket olvasol, hanem miket írsz és miért írnak ilyeneket az emberek.

Ez a 10-15 év teljesen irreális a totál káoszhoz. Fel kellene bomlania az egész nyugati szövetségnek mint NATO ami most mindennél szorosabb és jelenleg erősödik, vagy az EU-nak amihez válságban méginkább ragaszkodnak a civilek is.

Nem fog egyhamar bekövetkezni, ehhez minimum hosszú évtizedeken át tartó válság kell, hogy ez így meggyengüljön és összeugorjanak az európai országok a szomszédaival.

"Ez a 10-15 év teljesen irreális a totál káoszhoz"

De mégis ki beszél itt totál káoszról?

Én a jelenlegi civilizáció végéről beszélek.

Márpedig annak egészen biztosan vége lesz.

Ennek a végnek csak az egyik forgatókönyve a totál káosz, de van más forgatókönyv is, pl. valami olyan disztopikus, diktatórikus rendszerek, ahol fejadagra osztják a vizet, a kaját, a fogyasztást erőszakkal drasztikusan alacsonyan tartják. Vagy lehet egy világháború, ami szintén a globalizált fogyasztói civilizáció végét jelenti.

Egyébként meg tévedsz, nem kell semmiféle hosszú ideig tartó válság akár mondjuk az USA társadalmi-gazdasági rendszerének az összeomlásához, ami aztán magával húzza a világot gyakorlatilag.

Aki ilyen hülyeségeket ír, annak fogalma nincs, hogy működnek az emberek. A válság gyakorlatilag mindig a szélsőségek felé löki az embereket.

Szociológiai alapvetés például, hogy a szegénység és nagy társadalmi egyenlőtlenségek mellett növekszik a bűnözés, legalábbis minden olyan társadalomban, ahol nincs egy brutálisan elnyomó és mindent kontrolláló diktatúra.

Épp ezért egy ilyen társadalomban a kétségbeesett emberek mindig hatalomra juttatnak valami szélsőséges hülye f-szt, aki aztán csak még rosszabbá teszi a dolgokat.

Lásd Hitler. Lásd Lenin. Lásd Putyin.

Az is alapvetés, hogy egy gazdasági válság során a szegények köre szélesedik és a szegénység mértéke is nő, míg a gazdagok még gazdagabbak lesznek.

Az is alapvetés, hogy a jelenleg globálisan uralkodó, folyamatos növekedésre épülő gazdasági rendszer nem fenntartható.

Az is alapvetés, hogy a klímaváltozás miatt az élettér és az élelmiszerellátás komoly veszélybe fog kerülni, nem 50 meg nem 100 év múlva, hanem 8-10 éven belül - már most is gond van igazából kaja tekintetében, bár még nem annyira komolyan, de pl. semmi garancia nincs arra, hogy a jövő évi szezonban nem lesz annyira szélsőséges időjárás, mint idén, sőt, éppenséggel az a valószínűbb, hogy ez lesz az új normális.

És lehet persze süketelni a hülyeségeket, hogy dehát van elég kaja, hát mennyivel többet zabál a kelleténél és mennyi kaját kidobál a szemétbe a nyugati ember, abból fél afrika jól lakna, mert az ilyen kretén dumák azt próbálják sugallni, hogy van megoldás, csak épp az emberi természettel nincsenek tisztában.

Hogy az ember nem globálisan gondolkodik. Még csak nem is lokálisan, ha mondjuk lokálisnak egy országot veszünk. Ennél sokkal kisebb hatókörben. És csak az érdekli, hogy höö, eddig tudtam hetente egy doboz nutellát venni, most meg má nem telik rá, nem gondolja át, hogy valójában semmi szüksége rá, hogy nutellát zabáljon.

Hanem elégedetlenkedni meg hőbörögni kezd, és akkor jön mondjuk egy Torockai féle barom, aki ezt a hőbörgést kihasználva megmondja az egyszeri parasztnak, hogy igen, ez a mocskos háttérhatalom hibája, de szavazz rám, majd én elintézek mindent.

És az egyszeri paraszt rá szavaz.

És majd meg lehet nézni, hogy ebből mi lesz, merthogy azok a körülmények, jelesül a klímaváltozás okozta jelenségek, amik ezeket a válságokat indukálják, nem fognak javulni, sőt, egészen biztosak lehetünk benne, hogy drasztikusan romlani fognak, és ez ellen semmit nem tehetünk.

És ez nem dooming, meg f-sz tudja még miféle hülye divatszavakkal szokás illetni, hanem tény.

Bármelyik kutató megmondja, hogy a klímaváltozás pályája legalább néhány évtizedre előre be van már állítva, ha konkrétan holnap abbahagyunk minden kibocsátást, még akkor is. EZ TÉNY.

Ahogy az is tény, hogy az emberi természet olyan, amilyen, és nem pedig olyan, amilyennek képzelni szeretnék mindenféle naiv világmegváltók.

Ha ennyire tartasz a szélsőségesek megjelenésétől és hatalomra jutásától akkor nem látod azt segíted elő? Ha ennyire átlátod ezt a tásadalmi folyamatot, nem látod, hogy épp ezekkel a szövegekkel tüzelik? Öngerjesztő folyamat ami nem eljön magától, hanem az emberek félelemben tartása okozza.

Pont ilyen háborút jósolnak a hazai médiában is, amikor elviszik harcolni az unokát, kifogy a nyersanyag, migránsok milliói indulnak meg európa felé. A magyar társadalom erre rezonál is, fiatalok tömegei mennek el vidáman önkéntes katonának, most csak az egyetemi pontokért, majd az egyetem helyett.

Feláll a határvadász(!) Ezred amit még kormányellenes emberek is jó ötletnek tartanak. Sorolhatnám...

Veszélyhezet van életben évek óta pandémiák meg európai háborúk miatt, a média kontrollálatlanul hisztérizál minden oldalról, az emberek bizonytalanságban élnek, és aki higgadt fejjel konstruktív ötletekkel jön vagy azt mondja álljon már meg a fákjás menet mert rossz felé indult el az le van ugatva, hogy nem látja át a helyzetet és nem foglalkozik a tényekkel.

Én nem tartok tőle, a gravitációtól sem tartok.

Ez szükségszerű folyamat. Így működik a világ, én csak megállapítom a tényeket.

Azt meg ki ne találd már, hogy én okozom ezt :DDD

Ez a hülye hozzáállásod pontosan olyan, mint az, hogy kb. fél évszázaddal ezelőtt sok helyen bevett orvosi gyakorlat volt, hogy nem mondták meg a gyógyíthatatlan, halálos betegnek, hogy gyógyíthatatlan, halálos beteg. Mintha ezen bármi múlt volna.

Nem attól hal meg a halálos beteg, hogy közlöd vele, hogy halálos beteg, hanem attól, hogy halálos beteg.

Nem attól lesz brutál gazdasági-társadalmi válság, hogy közlöd az emberekkel, hogy a klímaváltozás nagyon gyorsan el fog harapózni, és semmit nem tehetünk, hanem magától a klímaváltozás hatásaitól, migráció(külső, belső), élelmiszer-hiány, ivóvíz-hiány, a szűkösség miatti brutál drágulás, inflációs spirál, tömeges lecsúszás, elszegényedés.

Gondolod, hogy annyira hülye mindenki pl. Afrikában, hogy ha azt mondogatod nekik, hogy minden rendben van, akkor majd nem veszik észre, hogy qvára éhesek és szomjasak? :DD

Egyébként meg lehet sírni-ríni a média miatt is, de a modern hírközlési csatornák és módok, és a média is egy alapvető komponense ennek a civilizációnak - vedd ki a képletből, tiltsd be holnapra az összeset, és máris összedől a rendszer.

Nekem a kérdéssel egyetlen bajom van. Az aggódást értem, az okát is, de a tudomány erre jelenleg nem ad választ. Akkor se, ha nevében egyes önjelölt tudósok hangzatos angol kifejezésekkel próbálnak operálni. Ezeknek a kifejezéseknek egyetlen céljuk, nagyobbnak mutatni magunkat, mint amik vagyunk. Az érvelések pedig féligazságokat takarnak, mindig azt a felét hangsúlyozva, amit a szerzője elérni szeretne.

Felelős ember nem mond számot, mert nem tud. Ha mégis kikényszerítik belőle, nagyot mond, mert ismeri az emberi agy működését, és tudja, nem fogják (sokan) ellenőrizni. A 10-15 év önmagában bizonyítja a szinte teljes hozzá nem értést. Ha leejtünk egy követ a tizedik emeletről, gyorsan földet ér. Ha a helyi időjárás változását tekintjük, már napokra van szükségünk. Komplex földi rendszer jelentős (kezelhetetlen) változása sok évtized alatt is alig kimutatható, de inkább évszázadokról beszélünk. Tudósok is erről beszélnek.

Csak van egy másik szempont is, ami korábban szóba sem jött, ma pedig nem tudjuk a mértékét, de létező. És ez a beavatkozás hatása a folyamatokra. Részben globálisan, részben lokálisan. Csak példálózva, az Alföldön nő az aszályveszély, persze ötven években mérve. Most már, lehet, hogy 20-30 év. Az idei termésátlag katasztrofális. Csakhogy ilyen viszonyok a föld más részein évszázadok óta vannak és kezelik őket. Öntözéses gazdálkodásnak hívják. A meleg elviselhetetlen, és panaszkodunk. Csakhogy vannak a világban helyek, ahol a meleg nagyon régóta sokkal elviselhetetlenebb. És légkondi se volt. Csak ész, fantázia. És a légkondinál sokkal kellemesebb életkörülményeket teremtettek, működik és a kivédhetetlen szabadtéri létezésre is vannak jó részmegoldások. Nálunk nem erre, másra kell pénz, azért megy rosszul.

Ez a problémakör korántsem a klímaváltozásról szól, hanem az emberiség érdekrendszeréről, tisztességtelenségről, hatalomról és hasonlókról. Ha kell a klímaváltozással foglalkozni (nagyon is kell), és mégsem történik eléggé, az az előbbi okok miatt van így. Magyarországon például sok változás történt már, jó részüket mi magyarok befolyásolni sem tudjuk, de hogy semmit se tehetünk, az közönséges hazugság, vagy rendkívüli szűklátókörűség. Igenis lehetnek élhető körülményeket teremteni, csak egy szűk réteg úgy gondolja, számára vannak előnyösebb lépések. És ez az egész világra is igaz, legfeljebb helyneként eltérő mértékben.

A dínók az éghajaltváltozás miatt pusztultak ki. Lehet ezzel riogatni, akár igaz is lehet a ránk vonatkozó része, csak van néhány probléma. Valójában nem tudjuk mitől lett akkora éghajaltváltozás, csak valószínű tippjeink vannak. E tippek zömében egyszeri eseményt jelentenek, nem a nap működési anomáliáját, főképpen nem működési szabályát. E tekintetben konkrétan tudjuk, egy jégkorszakból megyünk éppen kifelé. Csakhogy volt ilyen pár az emberiség életében. Hatásai durvák lehetnek, de nem dínó szintűek. Továbbá amit egy ókori ember nem tudott, abból jó sokat a mai ember tud. Az viszont lehet, hogy nem akarja csinálni.

Még egy apróság csak. Az exponenciális jelleg valószínűsíthető, de nem bizonyított. Ez a kisebb gond. A nagyobb, hogy van olyan exponenciális függvény, amely (ha a függvényértéknek az emberi élet lehetőségét tekintjük) holnap estére világvégét prognosztizál. És van olyan exponenciális függvény, amely ezt pár millió év múlva prognosztizálja.

És bár se közöm nincs hozzá, se lehetőségem bármi csekély befolyásolásra, mégis teljes biztonsággal mondom, aki e függvény jellegét viszonylag pontosan megmondja mondjuk e hónapban, az a késői idő ellenére számíthat az idei fizikai Nóbel díjra. Szóval óvatosan a vagdalkozásal, visszaüthet.

Láttam egy ismeret terjesztő műsorban, hogy Európa éghajlatát a Golf áramlanak köszönhetjük. A felmelegedéssel viszont előfordulhat, hogy ez az áramlat leáll és onnantól Európára jégkorszak vár. A mostani civilizáció megszűnik.

A szakemberek nem tudják, hogy ez 5 vagy 50 éven belül várható, de abban egyetértenek, ha nem változik drasztikusan a helyzet, akkor mindenképp bekövetkezik.

Én is maximum 10 évet adok a jelenlegi berendezkedésnek. Egyre kevesebb az iható édesvíz, a termény, már évek óta vándorolnak népek ezért IS, ez a vándorlás már most konfliktusokat generál. Nekem gyanús amúgy az is, hogy a sok szennyezés és műkaja miatt egyre rövidebb ideig élünk, egyre hamarabb leszünk rákosak, erről volt is cikk nemrég.

Nem a körny.védelmi problémák miatt, de jelenleg is egy hajszál választ el a III. világháborútól 2 fronton is.

Amúgy hogyan fogyasszon kevesebbet egy kisember?

Ok, ritkábban vesz telefont, de hopp pár év alatt elromlik a régi. Ritkábban vesz laptopot, de hopp, egyre erőforrásigényesebb appokat írnak, nem használható a régi. Nem tud frissíteni az új rendszerre, de a régin nem fut semmi.

Nem venne sűrűn új mosógépet, de hopp 3 évesen csapágyas és hegesztett az üst. Hopp a mikró tönkremegy, javítása nem gazdaságos.

Nem venne gyakran új ruhát, de hopp rossz anyagból vannak és nem varrhatók.

Ez kicsit kakukktojás, de nem használna klímát, viszont magas, napsütötte épületben dolgozik, széles utak veszik körül, és ahol 28 fok lenne, ezek miatt 37 van klíma nélkül, ami ülőmunkánál rosszullétet okoz nála, amit persze az orvostudomány is képtelen kezelni. Így klíma kell.

Amúgy ha lelassul a gazdaság, 20 évente veszünk új gépeket és 3 évente új farmert, akkor mi lesz a sok munkanélküli mérnökkel, szoftverfejlesztővel, kamionsofőrrel, sori

munkással??

Valami olyasmit tudnék elképzelni, hogy a többség visszamenjen kertesházakba, amit tud, termeljen meg magának, amit nem tud, azzal, mivel fejlett a tudomány, kisegítik, orvostudomány kisegíti, fűtés igenis 18-20 fok (és nem 26), klíma nem kell, fás helyen úgyis elviselhetőbb, éjjel meg lehűl, locsolás kutakból, főzés, fürdés tisztított esővízzel.

A mostani mérnökök, sori munkások, fejlesztők egy része irány termelni, másik része irány szerelőnek (minden javítható a végtelenségig), aki nagyon akar, irány a fejlesztésbe, de a termékek életciklusa maximalizálva legyen.