Mennyire volt köszönhető Trianon (főként az 1918-19-es év) hogy a magyar parasztságnál nem alakult ki a nacionalizmus széles körben?
Mennyire volt köszönhető Trianon (főként az 1918-19-es év) hogy a magyar parasztságnál nem alakult ki a nacionalizmus széles körben?
Magyarországon a hazafiasság a nagyvárosokon és kisvárosokon nyugodott (25% lakott csak városban 1910 körül)
A magyar parasztságnál csak un. lokálpatriotizmus alakult ki, hiszen számukra a termőföld-templom-otthon szentháromság létezett csak, e körül forgott az eszük és életük. Ezért nem is lehetett mozgósítani őket a Károlyi kormány alatt.
A román szerb parasztoknál viszont megvolt a nemzeti érzés, mivel a nacionalista Ortodox pópák felélesztették bennük, míg a magyaroknál a katolikus és protestáns egyházban kevés volt a hazafi, a keresztény internacionalista dumát nyomatták csak "mindannyian Isten gyermekei vagyunk bla-bla bla.
Asértegető primív személyeskedő részt hagyjuk ami mondandód elején volt.
Kezdjük az érdemi résszel.
" Ez az oka szerinted annak, hogy betörtek a cseh-román-szerb csapatok, és Magyarország nem tudott ellenállni nekik."
NEm hogy nem tudott, nem is AKART ellenállni, akár egy autista.
Miért negligálták a toborzó tiszteket ha szerinted szerették a hazájukat? erre sosem kapok választ.
Megint jönnek a régi unásig ismert lapos kommunista ideológusok/történészek által rákosi időkben kitalált klisék, amelyek valahogy a tényeknek nem felelnek meg.
Mint PL: ez:
"Azt figyelmen kívül hagyod, hogy 1914 és 1918 között Magyarország több frontra is küldött katonákat (kb. 3-3,5 millió embert). Ezeknek a katonáknak a többsége paraszt sorból származott, kb. 500 ezer halt meg közülük, 1 millió pedig megsérült, fogságba esett, eltűnt stb. Ez a borzalom 4 évig tartott."
Megint jön az unott sírás, amit a statisztika és más népek viselkedése alaposan megcáfol.
Még a számaid sem pontosak. Magyarország sorozta be a legtöbb katonát a Monarchiában, a 7,8-ból 3.8 milliót a háború során. Állandóan legtöbb embert 1916-os évben tartott fenn az ország, ekkor a Magyarországról sorozott aktív katonák száma elérte a 2,4 millió főt.
Magyarországon a magyar katonák között borzasztóan magas volt a dezertálások száma.
A monarchia a besorozott 7,8M seregéből jóval kevesebb ember halt meg arányaiban mint Romániában, Szerbiában, franciáknál. Ezek az országok mégsem sírdogáltak otthon, hanem tették a dolgukat. Vajon miért reagáltak másképpen mint a magyar paraszt? Kitartóbbak voltak veszteségeik ellenére is mert nekik talán volt nemzeti identitásuk is nemcsak szűk lokálpatriotizmusig terjedt a látókörük??
"biztos az egyház beszélte tele az emberek fejét "
szalmabáb érvelési hiba.
Sosem mondtam hogy az egyház pacifista lett volna pont háború idején 1914-1920 között, én azt állítottam hogy a magyar népet jópár GENERÁCIÓN ÁT butuskán "Krisztus előtt mindenki egyenlő kereszztény testvérünk" "mindannyian Isten gyermekei vagyunk" dumával altatták, így nem lehet a primitív lokálpatriotizmusból kiszakadva nemzeti identitást építeni, aminek hiánya nagyon visszaüt egy háború idején. Azt már nem lehet 4 év alatt bepótolni.
Az ortodox pópáknál viszont orrba szájba ment a nacionalista duma, hogy ők Isten kiválasztott szerb román stb... nemzete stb...
válasza:"Miért negligálták a toborzó tiszteket ha szerinted szerették a hazájukat? erre sosem kapok választ."
Azért nem, mert a háborút csak a Call of Dutyból ismered. Anyukád beviszi a forró kakaódat a meleg szobádba, miközben te itt fröcsögsz és mocskolod a magyar katonákat, hogy milyen hazafiatlanok voltak. Gusztustalan ez egyébként.
Ezek az emberek évekig voltak a frontokon Galíciában, Isonzónál, tehát külföldön, mindennapossá vált számukra, hogy a bajtársaik teste szétfröccsen egy bombatalálat során, zárótűzzel keltek-feküdtek (amit ha meghallanál, te összehugyoznád magad). Erre úgy lett vége a háborúnak, hogy gyakorlatilag visszavonták őket minden eredmény nélkül. Az ilyen katonák örültek, ha meleg levest kaptak és ágyat, amin aludni tudtak, minden vágyuk az volt, hogy hazamenjenek a szeretteikhez. Ha egy ilyen katonához te odamentél volna 1918-ben, hogy "fogj fegyvert és védd meg a hazát", akkor üres szemmel rád nézett volna, szétloccsantotta volna a fejed és rezignáltan kivette volna a tálcádból a pénzt és továbbment volna. Évekig tartó frontszolgálat után semmit nem akartak, csak hazamenni. Vagy megérted ezt, vagy nem, vagy hazafiatlannak tartod ezt szürcsölgetve a meleg kakaót, vagy nem, de ettől ezek még tények lesznek. Olyan tények, amiket te nem veszel figyelembe.
Erre mondtam azt, hogy a háború nem 1918-ban kezdődött...
A Monarchia seregében arányaiban német-osztrákok és magyarok szolgáltak leginkább. A dezertálások, amikről beszélsz, főleg a nemzetiségi katonák részéről történtek. Megemlíted, hogy más országok katonái is harcoltak az I. világháborúban, mégsem voltak annyira "semmilyenek", mint a magyar katonák. Igen ám, de ha a térség népeit nézzük, a szerbek és a románok is otthon harcoltak, és közel sem olyan volumenű frontokon mint a keleti front vagy az olasz front. Azért a román és a szerb háborút ezekhez képest össze sem lehet hasonlítani! A román részvétel az I. világháborúban annyi volt, hogy 1916-ban benyomultak Erdélybe, majd visszaverték őket, ezután Románia békét kötött 1917-ben a központi hatalmakkal, és még területi veszteségeket is szenvedett. Gyakorlatilag 1 évig harcoltak... Nem voltak kint évekig a keleti vagy az olasz frontokon román katonák! A szerb háborúban is főként partizánkodtak a szerbek hazai környezetben, de ez a háború sem összehasonlítható egy Isonzóval, ahol ezerszámra hullottak az emberek naponta... Ennek ennyi a magyarázata, csak kicsit utána kéne gondolkodni!
Ezzel szemben az Osztrák-Magyar Monarchia évekig több frontos háborút vívott, több millió katonát veszített el, a gazdasága romokban hevert, ki volt vérezve az egész.
"Azért nem, mert a háborút csak a Call of Dutyból ismered. Anyukád beviszi a forró kakaódat a meleg szobádba, miközben te itt fröcsögsz és mocskolod a magyar katonákat, hogy milyen hazafiatlanok voltak. Gusztustalan ez egyébként."
JA és mi van a háborúban arányaiban sokkal jobban vérző franciákkal szerbekkel , románokkal? Ők miért nem álmodtak kakaóval a meleg szobában? Ők miért nem adták fel?
" Évekig tartó frontszolgálat után semmit nem akartak, csak hazamenni. "
A szerbek, románok franciák miért nem akartak hazamenni annak ellenére hogy sokkal nagyobb veszteségeik voltak az összecsapások során?
Szerbia is többfrontos háborút vívott, Románia is... valahogy ők mégis harcolni akartak...
Talán mert nem csak a totál középkorra jellemző lokálpatriotizmusig terjedtek érzelmeik?
válasza:"akár egy kicsit is akceptáld, amiket én vagy más ír."
HA lennének mögötte érvek akkor igen, de amiket te leírtál más népek fiai is átélték, és nem szegte harci kedvüket.
"Csak a saját hülyeségedet mantrázod" Ez személyeskedés csupán. Ezek olyan "hülyeségek" amiket eddig meg se tudtál cáfolni.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!