Szerintetek a pandémia magyarországi negatív rekordjai betudhatóak annak, hogy nálunk a lakosság nem veszi annyira komolyan a korlátozásokat, mint más országokban?

Honnan tudod, hogy máshol mennyire veszik komolyan? Itt is csak pár % az, aki igazán lefossa (ha megfigyeled), annyi minden országban van valószínűleg.

Mi számít negatív rekordnak? Valahol tavaly indult be nagyon és nálunk kevésbé, most meg fordítva. Összességében nem állunk olyan rosszul, főleg ha belevesszük, hogy nálunk mindenkit covid-áldozatnak veszünk, aki a halála pillanatában covidos volt, de ez nem mindenhol van így, ami elég ferde képet ad arról, hogy hol hányan haltak meg.

A kormány mit csináljon?

Nem mehetsz sehova szinte, oda is csak maszkban, pont ezért van már elegük az embereknek. Boltba menni meg dolgozni azt muszáj, ha nincs lehetőség otthonról. Arról nem is beszélve, hogy nálunk van talán a legtöbb féle vakcina, és beoltottságban is az élen vagyunk( jajj ilyet nem szabad mondani, mert agymosottfideszbérenc vagyok akkor).

Ez az önmagunk állandó fikázása, mi milyen rosszak, bénák, buták vagyunk, na ez az igazán hungarikum.

Részben annak meg részben annak, hogy azok az állítólagos negatív rekordok faca célirányos statisztikákkal vannak "igazolva".

Nem csak a kormány tud hazudni.

Az ellenzék pont ugyanannyit.

"hogy nálunk mindenkit covid-áldozatnak veszünk, aki a halála pillanatában covidos volt,"

Hazugság.

[link]

[link]

"Azt mondta, amennyiben a kitöltő személy az elhunyt halálának okául a koronavírust nevezi meg, úgy az adott elhunyt személyt a koronavírus áldozatának tekintjük."

„Magyarországon már az első hullám elején úgy döntöttünk, hogy minden olyan elhunytat beszámítunk a koronavírusban elhunytak közé, akit a betegsége időtartama alatt vagy előtte bármikor pozitív személynek regisztráltak – tehát a halála előtt laboratóriumi vizsgálat pozitivitást mutatott nála”

Természetesen itt betegség alatt koronavírus betegséget, arra utaló tünetekkel, lefolyással rendelkező betegséget ért.

„Ezek a számok, amiket naponta ismertetek az elhunytak vonatkozásában, tartalmazzák az összes elhunyt személyt, azokat is, akiknél a halálozás közvetlen okául nem a koronavírus-fertőzést nevezték meg a halottkémlelés során. A statisztikában szerepelnek tehát azok az elhunytak is, akiknél kórboncolás történt, és a kórboncnok orvos kísérőbetegségként nevezte meg a koronavírus-fertőzést. Ha alap-, illetve kísérőbetegségeket nem észlelünk, ott tekintjük igazán egzakt módon a halálozás okának a koronavírus-fertőzést – mondta Müller Cecília a haon.hu-nak válaszolva."

Tehát LEGALÁBB kísérő, mellékes halálokként, kísérőbetegségként, ami hozzájárult a beteg halálához, MEG KELL ÁLLAPÍTANI a koronavírust az orvosnak , rajta kell legyen a papíron.

Annak is, de elsősorban mégis a kormány későn bevezetett és nem mindig megfelelő intézkedéseinek.

Érdekelne, kedves Wadmalac, hogy akkor hogyan tud?

#2

"Honnan tudod, hogy máshol mennyire veszik komolyan? Itt is csak pár % az, aki igazán lefossa (ha megfigyeled), annyi minden országban van valószínűleg."

A járvány megakadályozásának fő eszköze volna a távolságtartás. Hát olyat nem nagyon csinálnak az emberek (tisztelet a kivtélenek). ÉS most nem munka miatti vagy egyéb elengedheteleten dolgokról beszélek. Az utcán ott beszélegtnek egymás mellett látványosan nem egy háztartásban élő emberek, nagyon gyakran maszk nélkül. (De az ex has becsléseket én is bírom.)

"Mi számít negatív rekordnak?"

Az 1 millió főre jutó napi halálozások (7 napos átlag) 25 fölött vannak. Ilyen tudtommal csak Portugáliában, Belgiumban és Szlovéniában volt (törpeállamoktól eltekintve).

Az 1 millió főre jutó teljes halálozás csak Csehországban magasabb a hazainál (törpeállamoktól eltekintve).

" Összességében nem állunk olyan rosszul, főleg ha belevesszük, hogy nálunk mindenkit covid-áldozatnak veszünk, aki a halála pillanatában covidos volt, de ez nem mindenhol van így, ami elég ferde képet ad arról, hogy hol hányan haltak meg."

Az, hogy kit számítanak covid halottnak, valóban nem egyértelmű. És abban is lehet igazság, hogy itthon elég jó arányban felderítik a COVID halálozásokat. Valószínűleg azért nem az összeset, ezt a KSH saját elmezése erősíti meg: eszerint kb. 13 700-al növelete tavaly a halálozást a járvány, miközben hivatalosan "csak" kb. 9500-an haltak meg COVID-ban. (Persze ebben a közvetett halálozások is benne lehetnek. Például azok, akiket a járvány miatt nem tudtak ellátni. De ez nem hiszem, hogy pozitívabbá tenné a halálukat.)

Ugyancsak a tanulmány szerint az, hogy a többlethalálozás kb. másfélszerese a hivatalosan a járványban elhúnytaknak, nagyjából megfelel a nemzetközi átlegnak. (Gondolom főleg európai, észak-amerikai adatok alapján.)

"Bár egyelőre nagyon kevés olyan kutatás van, amely alapján összevethetnénk az 1,5-ös magyar elszámolási arányt (undercount rate) más országok adataival, egy nemrég ké-szült tanulmány alapján átlagosnak tekinthető a magyar gyakorlat."

Szóval csak arra fogni a nagyon rossz mutatókat, hogy mi mindenkit beszámítunk, finoman szólva is csúsztatás.

[link]

[link]

(A KSH elnök persze nem ezeket az adatokat mondta be a médiában, hanem egy olyat, ami hamis azok alapján az adatbázisok alapján, amikre hivatkozott...)

"Nem mehetsz sehova szinte"

Hova nem mehetsz? Ruha boltba, meg moziba tényleg nem. De mehetsz plázába, Tescoba, szabad téren bárhova, stb. Napközben semmilyen kijárási korlátozás nincsen. Az általános iskolákat ugyan bezárták, de már most az összes iskola újranyitását tervezik (miközben csúcson van a járvány). Már országokban ezeknél sokkal szigorúbb korlátozásokkal küzdöttek a brit variáns ellen.

"és beoltottságban is az élen vagyunk"

Ez mondjuk maximum az Európai Unióban igaz (bár Málta még itt is előz minket, ha jól tudom), de Izrael, az USA és az Egyesül Királyság (plusz pár arab ország) jócskán előz minket oltottságban. Mindenesetre az tény, hogy oltásokban jól állunk (bár arról a kormány hajlmaos elfeledkezni, hogy ez jelentős mértékben az EU-s beszerzésű vakcináknak is köszönhető), csak sajnos még annyira nem jól, hogy ennek nagyon jelentős hatása legyen a járványhelyzetre (akármit is kommunikál a kormány).

#3 (Wadmalac)

"Részben annak meg részben annak, hogy azok az állítólagos negatív rekordok faca célirányos statisztikákkal vannak "igazolva"."

Nem tudom, milyen "célirányos" statisztikákról van szó. Én naponta nézem a járványügyi adatokat (és nem DK honlapról, a hivatalos adatokat, amiket a kormányunk közzétesz). Azok pedig azt mutatják, hogy jelenleg nálunk a legrosszabb a járványhelyzet a világon (pl. egy millió főre jutó napi új fertőzések, egy millió főre jutó napi halálozások, kórházban ápoltak száma lakosságarányosan). Ezeknél objektívebb statisztikát nem nagyon tudok elképzelni. (Maximum a többlethalálozási mutatókat. Azokról az előzetes adatok is egy hónap késéssel jönnek ki...)

Plusz személyes ismeretségi körömben is tudok bőven mondani olyat, aki érintett. (Szűkebb körben is vagy féltucat embert.)

4# Érdekes, mert egy sajtótájékoztatón meg azt mondta, hogy független attól, hogy köze volt-e a halálhoz, ha annak beálltakor teszt pozitív, akkor ő IS hivatalosan covid-áldozat. De ez benne van abban, amit bemásoltál.

"Ezek a számok, amiket naponta ismertetek az elhunytak vonatkozásában, tartalmazzák az összes elhunyt személyt, azokat is, akiknél a halálozás közvetlen okául nem a koronavírus-fertőzést nevezték meg a halottkémlelés során."

Szóval nem az okozta, de hivatalosan covid-áldozat. Ilyen is van.

Influenzánál pl. ilyenkor nem influenza áldozat lenne tudtommal, hanem az, ami a közvetlen oka volt a halálának (rák, leukémia, szívroham stb.)

Ja, meg mondott még sok egyéb marha nagyon ostobaságot is Ceci. Össze-vissza beszél.

De, az okozta. Ha volt olyan alapbetegség, ami önmagában is halálhoz vezetett volna, de a covid miatt 10 év helyett 1 hetet élt az illető,

akkor a covid áldozat. Kész. Tökmindegy, hogy most mellékbetegségként vagy egyedüliként, de a nélkül akkor nem halt volna meg, tehát az okozta a halálát.

A kormány is hibás, de nem lehet mindent rájuk tolni.

Az emberek közül sok nem veszi komolyan...

"Érdekelne, kedves Wadmalac, hogy akkor hogyan tud?"

Mit hogyan tud? Hazudni?

A szájízre formált statisztikai adatokkal.

"elsősorban mégis a kormány későn bevezetett és nem mindig megfelelő intézkedéseinek."

- Semmivel nem voltunk jobban elkésve, mint körülöttünk a szomszédos országok. És még ment is a pofatépés mindenhol, hogy értelmetlenül szigorúak az itteni korlátozások, bezzeg a szomszédban...

Biztos, hogy minden országban lehetett volna jobban csinálni.

Ha lett volna bármi korábbi tapasztalat, hogyan kell.

SEHOL nem volt.

Persze utólag állati okos mindenki és tud köpködni, mi minden volt rosszul csinálva. Utólag.

Aki előtte nem tudta jobban, az most ne okoskodjon.

Általánosan, nem rád értve. Ellenzékre, bárkire.

Kritizálni mindenki tud. Csinálni már jóval kevesebben.