Magyarban akkor is azt mondjuk, hogy "kimegyünk a tengerpartra", ha igazából az a part az óceánnal határos?

Miből derül ki, hogy nincs ilyen szó?

Remélem, hogy nem abból következtettél erre, hogy nincs benne a szótárban... XD

cicafül van?

[link]

folyókanyarulat van?

[link]

napsugárzás van?

[link]

tulipánvirágzás van?

[link]

könyvborító van?

[link]

A tenger és óceán a hétköznapokban lazán és felcserélhetően is használható. Az amerikai angolban meg simán mondanak óceánpart helyett tengerpartot, pedig bőven van óceán partjuk. Valahogy inkább a szövegkörnyezet dönti el és senki sem fogja félreérteni az Atlanti-óceán partján a tengerpartot. Amúgy meg persze, hogy van különbség, de ez régi megszokottság is és inkább a tudományos írásokban fontosabb, de általános szóhasználatban a "tenger" használható az "óceán" helyett. Mint ahogy a napot is másképpen értelmezi egy csillagász, a hétköznapokban meg amikor azt mondjuk valakinek, hogy "holnap átmegyek", akkor nem fogja úgy érteni, hogy már 0 óra 1 perckor neki várnia kellene.

Az angol "Ocean" wiki cikk is úgy kezdi, hogy:

"The world ocean (sea) is the ...".

Vagy a magyar "Oceanográfia" wiki cikkben:

"Kémiai oceanográfia: a tengervíz kémiai összetételének és tulajdonságainak vizsgálata ..."

Vagy például:

Magyar Tengerkutató Búváregyesület

Az Egyesület rövidített neve: M.T.B.E.

Az Egyesület neve angolul: Hungarian Oceanographic Divers Association

[link]

Még a földrajzi elnevezésekben is vannak felcserélt megnevezések, úgyhogy a hétköznapokba az ilyen tényleg belefér. Csak öt óceánunk van: Atlanti-óceán, Csendes-óceán, Indiai-óceán, Déli-óceán és a Jeges-tenger. És az ami magyarul "Jeges-tenger" az angloul már "Arctic Ocean".

Vagy ott van a magyarul "Holt-tenger", ami héberül "Sós tenger" és angolul meg "Dead Sea", vagyis általában tengernek nevezik. Közben a mérete teljesen megfelel a tó méretének és a Holt-tenger az igazából tó. Alig nagyobb a Balatonnál. Bár az egykori óceánnal való kapcsolódása miatt hagyományként azért nevezhetjük tengernek is.

Balaton területe: 600 km²

Holt-tenger területe: 810 km²

A magyarul "Aral-tó" angolul már "Aral Sea" és a helyiek is kazah nyelven "Aral tenger"-nek nevezik (Арал теңізі). És a Visit Portugal oldal is hemzseg a sok "sea"-tól.

( [link] )

Az "Atlanti-óceán" név is viszonylag későn lett egységes és több neve is volt. Az Atlanti-óceánt az 5. századtól a 15. századig az európaiak "Óceán-tenger"-nek nevezték, pedig az "Atlanti" megnevezés az már időszámításunk előtt is feljegyzett és ismert volt.

Coumbus titulusa, rangja is volt, hogy "Az Óceán-Tenger Admirálisa".

it: "Ammiraglio del Mar Oceano"

es: "Almirante de la Mar Océana"

en: "Admiral of the Ocean Sea"

(Magyarul helyetlen az, amikor csak "Óceán Admirálisa"-ként említik és ez viszont biztosan pontatlan.)

#12:

"Coumbus titulusa, rangja is volt, hogy "Az Óceán-Tenger Admirálisa".

it: "Ammiraglio del Mar Oceano"

es: "Almirante de la Mar Océana"

en: "Admiral of the Ocean Sea"

(Magyarul helytelen az, amikor csak "Óceán Admirálisa"-ként említik és ez viszont biztosan pontatlan.)"

Nekem ez teljesen ismeretlen téma, de biztos, hogy ez helytelen magyarul? Nem lehet, hogy idegen nyelven használják az óceánra a rendundáns "ocean sea" stb. kifejezéseket (ahogy pl. mi a sasmadarat), mi viszont nem használjuk, ezért a titulus fordítása valóban "Az Óceán Admirálisa"-ként értelmes?

(Oké, találtam pl. egy népdalt, amiben van óceán tenger:

[link]

de azért ez nagyon ritka, úgy érzem.)

És amúgy mihez képest "helytelen"? Ez egy hivatalos titulus/rang, aminek van egy hivatalos magyar megfelelője?

Nem csak egy olyan "névfelidéző szókapcsolat", mint hogy "Róma, az örök város", "Széchenyi, a legnagyobb magyar" stb.?

(Mert ha az utóbbi, akkor nyilván nincs megkötve, hogy hogyan szabad magyarul mondani...)

Az Atlanti-óceán neve nekünk nyilván megszokott, csak nem nevezték így mindig. Az "Az Óceán-Tenger Admirálisa" hosszú titulus helyett Columbust meg rendszeresen nevezik csak "admirális"-nak is.

Magyar megfelelője szerintem ennek a rangnak nincs, már csak azért is, mert nem igazán vagyunk hajózó nemzet. A példákat meg mutatom.

Christopher Columbus - wiki (angol)

Már az elején felül jobbra ott van, hogy: "Admiral of the Ocean Sea".

És még:

"Az 1492-es Santa Fe kapitulációban ("Capitulations of Santa Fe") Ferdinánd király és Izabella királynő megígérte Columbusnak, hogy ha sikerül neki, megkapja az "Az Óceán-Tenger Admirálisa" ("Admiral of the Ocean Sea") rangot, és kinevezi minden új terület alkirályává és kormányzójává, amelyet Spanyolországnak igényelhet."

[link]

Cristóbal Colón - wiki (spanyol)

Ott van a jobb oldali lista alján:

"Katonai rendfokozat:

- Admirális

- Az Óceán-tenger admirálisa (1492 óta)" (Almirante de la mar Océana)

[link]

Ammiraglio del Mar Oceano - wiki (olasz)

"Az Óceán Tenger admirálisa és Indiák admirálisa egy titulus, amelyet a katolikus királyok adományoztak Kolumbusz Kristófnak a Santa Fe-i kapitulációban, 1492. április 17-én. A címet örökre Kolumbusznak és leszármazottainak ítélték oda."

[link]

Almirante de la Mar Océana - wiki (spanyol)

"Az Óceán Tenger admirálisa a katolikus uralkodók által 1492-ben a Santa Fe kapitulációiban adományozott Kolumbusz Kristóf cím, és az általa felfedezett földek admirálisának nevezték el. Találhatunk referenciát az Indiák admirálisa vagy az Óceán Tenger admirális címre is."

[link]

És a szóhasználat megtalálható az Alcáçovasi szerződésben is.

Tratado de Alcazobas - wiki

"[II. János] azt mondta, hogy a kellemetlenségek elkerülésének jó módja az, hogy az Óceán-tengert egy vonal választja el közöttünk a Kanári-szigetek felől a nyugat ellen,..."

(es mint: "mar Océano")

[link]

Az úgynevezett "felfedezések" korában az Atlanti-óceánt meg a térképészek és hajósok eltérő nevekkel illették és lényegében voltak nevei mire a mai lett elfogadott általánosan. Ilyenek a Nyugati-óceán, Atlanti-tenger, Atlanti Nyugati-óceán, Nagy Nyugati-óceán, és volt még az Atlanti-óceán déli felére az Etióp tenger és Etióp Óceán is. (stb) :) Itt vannak térképek.

..........................................................................

- OCEANUS OCCIDENTALIS - NYUGATI ÓCEÁN

(latin: occidentalis - nyugat)

1482, térkép, Lienhart Hol német térképész.

[link]

..........................................................................

- OCCEANVS OCCIDENTALIS - NYUGATI ÓCEÁN

és

- OCCIDENTALIS OCCEANVS - NYUGATI ÓCEÁN

(latin: occidentalis - nyugat)

1507, térkép, Martin Waldseemüller, német térképész.

[link]

..........................................................................

- MARE ATLANTICVM - ATLANTI TENGER

(latin: mare - tenger)

1519, térkép, Lopo Homem, portugál térképész és kozmográfus.

[link]

..........................................................................

- MARIS ATLANTICI - ATLANTI TENGER

1589, térkép, Abraham Ortelius, brabanti térképész, földrajztudós.

[link]

..........................................................................

- MAR DEL NORT - ÉSZAKI TENGER

és

- OCEANUS AETHIOPICUS - ETIÓP ÓCEÁN

1600 körül, készítő ismeretlen.

[link]

..........................................................................

- OCEANO ATLANTICO - ATLANTI ÓCEÁN

1602, térkép, Arnoldo di Arnoldi, belga térképész.

[link]

..........................................................................

- ATLANTICK WESTERN OCEAN - ATLANTI NYUGATI ÓCEÁN

és

- ETHIOPIAN OR SOUTHERN OCEAN - ETIÓP VAGY DÉLI ÓCEÁN

1700, térkép, Edward Wells, angol matematikus, geográfus, teológus.

[link]

..........................................................................

- NORTH SEA - ÉSZAKI TENGER

1701, térkép, szintén Herman Moll, angol térkép kiadó.

[link]

..........................................................................

- MAR DEL NORT - ÉSZAKI TENGER

és

- OCEANUS AETHIOPICUS - ETIÓP ÓCEÁN

1707, térkép, Johann Baptist Homann, német térképész.

[link]

..........................................................................

- GREAT WESTERN OCEAN - NAGY NYUGATI ÓCEÁN

és

- THE WESTERN OCEAN - A NYUGATI ÓCEÁN

1728, Edmond Halley angol geofizikus, fizikus, meteorológus, csillagász.

[link]

..........................................................................

- MARE ATLANTICUM - ATLANTI TENGER

1736, térkép, Herman Moll, angol térkép kiadó.

[link]

..........................................................................

- ATLANTIC OCEAN - ATLANTI ÓCEÁN

és

- SOUTHERN OCEAN - DÉLI-ÓCEÁN

1795, térkép, Mathew Carey, ír származású amerikai kiadó.

[link]

..........................................................................

- ATLANTIC OCEAN - ATLANTI ÓCEÁN

és

- ETHIOPIAN SEA - ETIÓP TENGER

1796, térkép, szintén Mathew Carey, ír származású amerikai kiadó.

[link]

..........................................................................

Akkoriban, 1500 környékén és még később is az Atlanti-óceán nagyon változatos neveken futott.

#16:

"Magyar megfelelője szerintem ennek a rangnak nincs, már csak azért is, mert nem igazán vagyunk hajózó nemzet."

Oké, attól még lehet egy "hivatalos" magyar fordítása, a rend kedvéért.

DE ha nincs, hát nincs, oké.

"A példákat meg mutatom."

oké. de utána mutatsz idézeteket az angol, spanyol és olasz wikiből, géppel magyarra fordítva (ha jól látom).

köszönöm a munkát, és ne haragudj, de ez teljesen irreleváns az általam feszegetett kérdésben. még nem tart ott a gépi fordítás, hogy az "ő" "tudása" ellenérv legyen azokra a felvetésekre, amiket írtam... (vagyis hogy esetleg más nyelvekben használatos az 'óceántenger'-nek megfelelő szó – legalább ilyen hivatalos nyelvezetben –, nálunk meg nem)

#17: ezt is köszi, ezzel sem vagyok beljebb...

#18: ez meglepő fordulat, mert onnan indultunk, hogy te a másik sorrendet, "Az Óceán-Tenger Admirálisa" címet véded meg. Akkor ezt időközben elengedtük?...

nomindegy, oké, beírom a gugliba fordítva...

–> hát kb. csak irodalom, könyvcímek, dalszövegek... ez nekünk most nem segít.

tudsz egy-két konkrét linket (MAGYAR nyelvű, NEM gépifordított szöveggel), amiből kiderül, hogy

– használják az óceántenger vagy a tengeróceán szót a magyarban,

– vagy hogy használTÁK valaha az óceántenger vagy a tengeróceán szót a magyarban,

– vagy hogy használják/használTÁK valaha az óceántenger vagy a tengeróceán szót a magyar katonai/államigazgatási/tengerészeti vagy hasonló szakzsargonban?

ha ennek a magyar nyelvben nincs nyoma, akkor semmi értelme "tükörfordítani" azt az idegen kifejezést, teljesen jó lesz helyette a nálunk értelmes verzió: "az óceán admirálisa"

- - -

a másik kérdőjeles dolog pedig az volt, hougy ez hivatalos titulus-e, vagy csak olyan "cím", mint pl. "a haza bölcse".

rágulgiztam az Admiral of the Ocean Sea-re: hát az első sok találat az utóbbiról győzött meg (vagyis hogy nem hivatalos titulus/rang/rendfokozat, hanem egyetlen embernek a nevéhez tapadt "jelző"), de ha mutatsz valami meggyőzőt az ellenkezőjéről, akkor szívesen látom. :-)

ja, és az nem meggyőző, hogy a wikiben oda van írva jobbfelülre :DD