Ha az agyamat át ültetnének egy gépbe sikeresen akkor az a gép én lennék onnantól?

#9 Konkrétan erre írtam, hogy szerintem nem így van:

"Jól látod. Az agy vagy lényegében Te saját magad. Minden gondolkozásért felelős központ ott található. A gerincvelőben már csak reflexes, automatikusan működő részek vannak."

Nem gondolom hogy semmilyen hatással nem lenne rám nézve az, hogy lábak nélkül élek tovább. Az akik vagyunk, nem állandó az időben, az öntudat ebből a szempontból csak egy pillanatnyi állapot.

Igen, és ennek mi köze a kérdéshez?

Olvasol egy könyvet, más lesz az aktuálus öntudatod.

Levágják a lábadat, más lesz az aktuális öntudatod.

Az agyadat kiműtik és egy gépben tovább él, más lesz az aktuális öntudatod.

Semmi különbség nincs a mindennapi élet történései és az agyátültetés között.

Ettől még egy virtuális környezetben is ugyan úgy fogsz viselkedni, megmaradnak az emlékeid stb.

A test csak egy húszsák, semmi több. Az agy a lényeg.

Annak a feltételezett technológiának, ami a tudatunk digitalizálását lehetővé teszi minden bizonnyal lennének korlátai. Lehet hogy ez a korlát pont az lenne, hogy az átmentés során egy pillanatra meghalsz biológiai értelemben.

Balgaság lenne kizárni a lehetőségét annak, hogy egy ilyen kísérlet sikeres lehet. És a felhasználó nem tudja eldönteni, hogy meghalt e vagy sem. A klinikai halál állapotában is elveszted a tudatod, vagy ha elájulsz. Ez is tekinthető egy restartnak.

Vagy vehetjük a testünk folyamatos átalakulását. A szervezetünket alkotó sejtek szüntelenül osztódnak és pusztulnak. Tehát ha szigorúan vesszük, akkor már 1 másodperc után is más valaki vagy. Folyamatosan lecserélődik minden bennünk, ami meghatározza a létünket.

#13, Nem az egyik válaszban kifejtette, hogy mire gondol... 99% hogy a saját öntudatára, nem az "énképére" gondolt.

Egyébként ha levágod a körmödet már nem "te vagy" többé? Lehet dinamikusan alakul a személyiséged, de az öntudatod megmarad.

Itt is ugyan az történik.

Tislerics Máté: A kérdésben egy egyszerű műtétről volt szó és egy biochamberben fenntartani a működését. Semmiféle digitalizálásról nincs szó. Jelen ismereteink szerint nem lehet letölteni a tudatot, mert nem egy szoftver, hanem maga a szerkezetből adódik. Maximum lemásolni lehet, de akkor nyilván bizonyíthatatlan hogy az az öntudat kié lesz. Másrészt a digitalizálás szinte biztos az eredeti tudat pusztulásával járna. Ezért az agyátültetés és regenerálás az egyetlen tudományosan bizonyítható metódus erre.

Sajnos az idegrendszernek, az agynak is megvannak a betegségei, bár természetesen ha jobban megismerődnek, akkor ezeket jobban gyógyítani is lehet.

Idős korban nemcsak a test változik, most speciálisan értve, hiszen az agy, az idegrendszer is a test része, hanem a különböző negatív változások az agyat is károsít(hat)ják.

Az Alzheimer kórtól kezdve a különféle mániákus és depresszív folyamatok megteszik a magukét, az emlékek is elfelejtődnek és az öregedés által a negatív folyamatok felgyorsulnak.

A nyolcvan éves ember nem egyenlő az ötven, húsz, vagy hatéves korában, stádiumában lévő emberrel, így ez azt mutatja, hogy sokaknál éppen az agy az, ami károsodik az idők során, esetleg jobban, mint a test többi része.

Ez a nézőpont ellenben hozzájárul ahhoz, hogy sikerüljenek az ilyen jellegű szervi átültetések, hiszen az agy is csak egy testrész, akárcsak a vese, a tüdő, vagy a szív, amelyek kétségkívül mind egy bonyolult rendszert alkotnak a funkcionális feladataik elvégzésére.

A szív kórós elváltozása is többnyire összefüggésben van a keringési rendszerrel, az érfalakra rakódott meszesedés a szívizmot is károsítja, így az infarktusnak is összetett okai vannak.

A kapcsolat is nyilvánvaló az aggyal, az agyvérzések, például a stroke kialakulása mutatja, hogy szorosabb kapcsolat áll fenn a nyirok, az ér és az idegrendszer között, de ahogy a szervátültetések sikeresek, minden nehézség ellenére, úgy én az agy, vagy gerincvelő átültetést tartanám az első sikeresen megoldható feladatnak, amely viszont feltétlenül felvetné a kérdés filozófiai, vagy gyakorlati vizsgálatát a énre vonatkozóan, hogy egy agyátültetett ember melyik személyi igazolványát használja a továbbiakban(?), ha egyszerűen akarjuk megközelíteni ezt a bonyolult problémát.

Ha csak a hormonális rendszert tekintjük, amely jelentős mértékben befolyásolja viselkedésünket, érdeklődésünket, így a gondolatainkat is, ám ezek többsége nem az agy 'tartozéka', így nem feltétlenül egyértelmű, hogy egy agyátültetett ember személyiségét csak az agy határozza meg.

Nagyon is könnyen lehetséges, hogy a test többi részével való kapcsolata alapvető jellembeli változásokat okozhat, mondjuk agresszív, vagy egyenesen gonosz jellemvonások alakulnak ki, dacára annak, hogy a változások csak minőségiek.

Azt távolabbi célnak, illetve nehezebbnek vélem, hogy a kérdésben felvetett módon csupán az agyat tartják életben, illetve egy tartályban pusztán az életben tartása talán lehetséges és könnyebb is, ám azt, hogy funkcionális feladatát ellátva irányítson is egy akár teljesen mesterséges szervezetet, mint a közismert 'robotzsaru' filmben, azt nehezebbnek vélem az egyszerűbb(?) agyátültetésnél emberi szervezetbe.

Ilyen esetben viszont, mint már arra kitértem, kérdéses az illető személyisége szerintem, főleg ha csupán az agyat ültetik át, az idegrendszer többi része nélkül.

Alapvetően igen, mivel minden személyiségi jellemződet az agyad képviseli, igen, te maradsz.

Az más kérdés, hogy a milliónyi testi hormon és hatás nélkül, melyek amúgy erősen befolyásolják a tudatodat, szóval ezek nélkül meddig marad az a valaki tényleg ugyanaz, aki te voltál?

Ez a legkevesebb. Szerintem vér a hormonháztartása már elég jól ismert, hogy könnyedén lehessen mesterségesen pótolni és szabályozni.

Illetve amire még gondolok, hogy sokkal egyszerűbb organoidokkal fenntartani a működést egy "zsigerzacskóban". Ezek 3D bioprintelt szervek (működö vesét már csináltak) ugyan úgy felelhetnek az endokrin háztartásért.

Ami - bár kegyetlen állatkínzásnak tűnhet - de egy érdekes kísérlet lenne. Egy polimer kockában fenntartani egy egér agyát, úgy hogy a szervei is rá vannak kötve külön külön. Paraszimpatikus, szimpatikus beidegzéssel is...

Minden mást kidobunk, és az összeköttetéseknél szenzorok ezrei vannak, amik monitorozzák az áthaladö anyagokat, sejteket. A kocka átlátszó, szóval in vivo képalkotással hozzá lehet férni az agyhoz, idegekhez, szervekhez.

A feladat lecserélgetni a szerveket a kockában, és végül már csak az agy maradna a mesterséges létfenntartassal.