Mi az a fájdalom, hogyhogy a gépek nem érzik?

Ahogy a Terminátor 2-ben a Terminátor mondja:

"érzékelem a sérülést. ezt nevezhetjük fájdalomnak."

"érzékelem a sérülést. ezt nevezhetjük fájdalomnak."

Mondjuk nagy a különbség aközött, hogy valamit fájdalomnak "nevezhetek", meg hogy tényleg fáj valami :))))

"az állatoknak meg az embereknek fáj, ha mondjuk tűvel szurkálják, pedig végül is ők is csak bonyolult gépek"

Az állatok és az emberek élőlények, nem bonyolult gépek. A kettő között komoly különbségek vannak.

"pedig bizonyára "fejlettebbek", mint egy egér"

Egy egér sokkal bonyolultabb a legbonyolultabb gépeinknél, de persze nem ez a döntő

"olyan gépet nem lehet csinálni, ami tudja érezni a fájdalmat?"

Nem. Ugyanis nem tudod, hogy mikor vagy készen vele. Olyan gépet tudsz csinálni, amely elmegy vásárolni, vagy főz, vagy takarít, vagy vaslemezeket vág, vagy jeget olvaszt, vagy flv-ket konvertál avi-vá. Olyat, amelyik fájdalmat érez, vagy boldog, vagy szomorú, vagy szerelmes etc., nem tudsz csinálni, egyszerűen azért, mert ezek szubjektív állapotok, és gépeket azért építünk, hogy valami objektív változást hozzunk létre a világban (pl. azok a vaslemezek szépen fel legyenek aprítva). Egy lemezvágó gépről tudod, hogy működik-e (ha sikerül felvágnia a lemezt, akkor működik), a fájdalmat érző gépről nem tudod (nem tudod, hogy csak tetteti, hogy fájdalmat érez, vagy tényleg érzi). Ezért nem tudod megtervezni sem. TALÁN ha teljesen lemodellezed egy ember agyát, és ezt megépíted gépként, akkor ez fog fájdalmat érezni, de még ez sem biztos.

"Nincs különbség a fájdalom és a windows hibaüzenetei között"

Attól függ, mit értesz azon, hogy "nincs különbség".

Mondjuk ha az emberben az egyik ér zavarja a trigeminus nevű ideget, az borzalmas fejfájást tud okozni, ami akár öngyilkossággal is végződhet. Ehhez képest egy hibaüzenet, az egy közlés, fájdalommentes. Ha a cluster-fejfájásban szenvedő páciens a szokásos kínjai helyett egy felugró ablakot látna maga előtt: "Az ön egyik ere már megint zavarja a trigeminusát" felirattal, akkor azért az illető nagyon hálás lenne.

"Érzékelni" valamit úgy, mint a terminátor, és fájdalomtól szenvedni elég markánsan különböznek attól, hogy az ember a kettőt összekeverje. Pont azt kellene megmagyarázni, hogy mi a kettő között a különbség, és konkrétan ennek könyvtárnyi irodalma van. Azt mondani, hogy a fájdalom olyan, mint egy hibaüzenet, az kb. olyan, mint azt mondani, hogy a macska az olyasmi, mint az asztal (mert 4 lába van).

Én azt mondtam, hogy a fájdalom NEKEM, és a hibaüzenetet a GÉPNEK nagyjából ugyanaz a szint, csak a gépről nem tudjuk, van-e tudata, és ha van, akkor milyen szinten van. De amúgy ha te vagy az utolsó két hozzászóló, akkor tökéletesen ugyanazt mondjuk :)

Csak az objektív dolgokat tudjuk megfigyelni, azt sem tudom hogy ha levágom egy ember karját akkor ő érez-e fájdalmat vagy csak nagyon élethűen jajveszékel :)

Senki nem mondta, hogy hülye kérdés, vagy ha mégis akkor az nem értette meg. A hibaüzenetet azért hoztam, mert az az általunk megfigyelhető, látható jele a "fájdalomnak". Mint említettem, nem tudjuk mi zajlik a gépben. Bitre pontosan meg tudjuk mondani, mi van benne, és mégsem tudjuk eldönteni, tudata van-e.

Azt kérded mi van az élőlényekben ami a gépekben nincs. Én meg azt mondom, hogy vér, agyvelő meg ilyesmik. Semmi extra. Nem tudjuk, hogy a szomszéd embernek van-e tudata, nem tudjuk hogy az egérnek van-e fájdalom érzete, nem tudjuk, hogy a számítógépnek vannak-e fájdalmai egy bad sector olvasásakor. Nem tudjuk.