Kezdőoldal » Tudományok » Egyéb kérdések » Kellemes Ünnepeket /Last...

Kellemes Ünnepeket /Last Minute/ Valaminek a "nem" léte bizonyítható e reálisan?

Figyelt kérdés
2012. dec. 25. 05:56
 1/6 anonim ***** válasza:
Kellemes ünnepeket!de most mi van???
2012. dec. 25. 07:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/6 anonim ***** válasza:
100%
Nem. Ezért igazoljuk valami létezését és nem fordítva.
2012. dec. 25. 09:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/6 2xSü ***** válasza:
100%

Mivel a tudomány kategóriában tetted fel a kérdést, gondolom a tudományos módszertani kérdéskört feszegetnéd.


Nem, nem bizonyítható valaminek a nemléte. Maximum egy adott axiómarendszerben bizonyítható, hogy az adott rendszerben nem lehetséges a létezése. Szóval azért különbséget kell tenni aközött, hogy valami nem lehetséges, vagy lehetséges, de nem utalnak tények a létezésére. Pl. ugye ott a kérdés, hogy mi van, ha egy megállíthatatlan ágyúgolyó találkozik egy mozdíthatatlan fallal. Itt logikailag nem lehetséges valamelyik létezése. Megint más egy kicsit azt nézni, hogy lehet-e bizonyítani, hogy létezik zöld csíkos lila holló. Elméletileg igen, de nem figyeltünk meg ilyet. Isten is hasonló kategória, ha szigorúan logikusan gondolkodunk, nem lehet cáfolni a létezését, viszont nem figyeltünk meg olyan jelenséget, ami indokolná azt, hogy létezőnek tekintsük.


A tudományosság egyik alapköve a cáfolhatóság. Ehhez meg kell nézni mit is vállal magára a tudomány. Ugye a tudomány objektív módon keresi a világ működésének törvényeit. A törvények mindig különböző jelenségek között állnak fenn. Ha ismerjük a kiinduló feltételeket és a következményeket, azok között szabályokat tudunk meglátni. Ha ezeket a törvényeket kellően jól leteszteljük, akkor a kiinduló feltételekből következtetni tudunk arra, mi fog történni a törvények szerint. Magyarán nem kell leejtenem az üvegpoharat ahhoz, hogy meg tudjam mondani, hogy az a föld felé fog gyorsulni, majd a padlóhoz érve ilyen és ilyen törvények miatt ripityára törik.


Az előrejelző képesség fontos egy tudományos elméletnél, modellnél. Ettől válik modellé igazán, különben csak üres beszédről lenne szó, amiről nem eldönthető, hogy igaz-e vagy sem, tehát nem ismeretről lenne szó, hanem vélekedésről. Ha viszont egy modell előrejelez valamit, akkor összevethető ez az előrejelzés a ténylegesen lezajló folyamatokkal. Ilyen módon a törvénynek cáfolhatónak kell lennie. Ha elengedem azt az üvegpoharat, és nem leesik, hanem pillangóvá válva elrepül, és ezt a jelenséget tudom többször reprodukálni, akkor bizony cáfoltam az eredeti modellt, és kezdhetem törni a fejem, hogy milyen új modellt lehet alkotni, ami magában foglalja a régi és az új megfigyeléseket is. Pont ezért tudományos azt mondani, hogy minden holló fekete, illetve x% valószínűséggel lehet fehér, ha albínó hollóról van szó.


Valaminek a nem létét feltételezni azért tudományos, mert cáfolható, hiszen egy létező megfigyelése cáfolhatja a modellt. Valaminek a létét feltételezni úgy, hogy arra nincsenek megfigyelések, az viszont nem cáfolható, nem vethető össze a valósággal. Ha azt állítom, hogy létezik zöld csíkos lila holló, azt próbálja meg valaki cáfolni. Ez még akkor sem lehet, ha összegyűjtenénk az összes hollót, hiszen akkor is lehet kibúvót keresni, hogy lehet, hogy kihagytunk egyet, vagy most nem, de a múltban, vagy a jövőben létezni fog, stb… Ezzel az a gond, hogy ilyen módon gyakorlatilag bármilyen feltételezést fel lehet állítani, akár egymásnak ellentmondó feltételezéseket is, anélkül, hogy valóban el lehetne dönteni, melyik az igaz. Ez nem objektív, reprodukálható ismerethalmazt eredményezne, hanem káoszt, milliónyi hitet, vélekedést, aszerint, hogy kinek mi a szimpatikus…

2012. dec. 25. 10:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/6 A kérdező kommentje:

Kb. erre gondoltam én is, de egy vélemény nem vélemény alapján, megnyugtatóbb számomra ha a többi is hasonló vélemény.

Véleményem szerint, egyetlen dolgot lehet tenni a " nem "

léttel, mivel az egyetlen lehetőségből, a létezésből indul ki, valószínűsíteni.

Az meg a neve is mutatja, nem bizonyíték.

Köszönöm a válaszokat, további Kellemes Ünnepeket.

2012. dec. 25. 14:31
 5/6 anonim ***** válasza:
Vajon érdekes lenne egy axiómarendszert építeni a nem-létre? :)
2012. dec. 27. 17:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/6 A kérdező kommentje:

Laciii válaszára:


Vajon érdekes lenne egy axiómarendszert építeni a nem-létre? :)


Nagyon érdekes kérdés.

Bauer nagyon örült volna, ha lett volna számára egy axióma, amire támaszkodhatott volna a bizonyítványa magyarázata előtt. De itt az ” előtt ” szerintem a kulcskérdés, nem az axióma.

De, ha sikerült a magyarázata, Büchner,hasonló helyzetben hivatkozhatott volna az axiómára, hiszen Bauernak sikerült.


A második kedves válaszadó felfogta a kérdésem, és adott egy egyenes,rövid,tökéletesen logikus választ.

Régóta vitatkozok bizonyos beállítottságú emberekkel a vélt, jó/rossz logikám alapján.

A formális logika alapján egy kontrapozíciós hibával akarta igazát bizonyítani.

Ez utána járható volt. Nem volt bizonyítható, hogy azok egymás függvényei.

Az egyik ismerősöm lefuttata egy algoritmus alapján a példát, az eredménye, overflow

De csak a saját szavaimmal tudom magyarázni, ezért szóban is megkérdeztem.


A harmadik kedves válaszadóm értelmezte a kérdést, majd tovább gondolta,tudatta milyen indok alapján válaszolt, és ha a - tökéletes – ragozható, adott egy számomra, még tökéletesebb választ. Megemlítette a határhelyzetet is.


Azt kérdezted ” érdekes lenne e ”?. Szerintem, ez nem lehetne ok, egy axióma építésére.

Habár … - bocs a példáért- a CERN és a világ tudósainak felettébb – érdekes - volt a kísérlet és annak eredménye./Opera kísérlet / Ha gondolod, döntsd el magad,ebben az esetben most növelni kellene e az axiómák számát, vagy a lehetőséghez képest, csökkenteni.

Én eltudnám dönteni, ha maga a fogalom nem hamis állításból indulna ki.

” Alaptétel, alapigazság, aminek hitelességét senki nem vonja kétségbe/mindenki elfogadja ”

- ból, a - senki/mindenki - bizonyítható lenne.

Az ateisták is erre az axiómára támaszkodnak, és a hívőknek is van, egy ugyanilyen.

Mindkettő az axiómájára támaszkodik.

Mindkét esetben törvényszerűen, és az íratlan szabályok szerint, a – mindenki/senki - állítás soha sem bizonyítható.

A vallás axiómája a hiszek benne –re alapoz., a tudomány pedig a bizonyíthatóságra.

Csak egyesek túlzásba viszik.

Tehát nem tudok egyértelműen válaszolni a kérdésedre . Sorry.

2012. dec. 28. 14:24

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!