Ha földönkívüliek jönnének a földre és támadnának minket akkor szerintetek a "nyomorult" emberiség végre összefognának vagy továbbra is nyirnák egymást. De ha le is győznénk őket utána is háborúznának egymással vagy máshogy látnák a világot?

Nem.

Ez a valószínűtlen eset épphogy bizonyítékul szolgálna egyesek számára hogy ez a viselkedés az univerzum rendje. Ha egy faj képes olyan fokra eljutni hogy idejöjjön és utána még arra is legyen erőforrása hogy minket kenterbe verjen, annak a mai logika szerint nem szabadna így viselkednie azon egyszerű okból hogy hamarabb pusztítják el magukat. Ha azonban az általad említett eset bekövetkezik akkor azzal azt igazolja hogy felesleges a racionális út követése és az alapvető ösztönök mentén, rövidlátó agresszív társadalom is lehet sikeres és hosszabb távon fennmaradó.

Véleményem szerint max. egy rövid távú összefogást váltana ki, de hosszú távon pont hogy a normális összefogást akadályozná meg azzal hogy működőképes példát mutat egy irracionális társadalmi szerveződésre.

Először is válaszolok a kérdésre: igen, szerintem összefognánk, és igen, utána lehet hogy megint egymásnak esnénk. Úgy tapasztaltam, hogy az emberi természet ilyen. Persze, feltéve, hogy nem lehet mondjuk földönkívüliekkel semmilyen tárgyalásba kezdeni. Mert én el tudnám képzelni hogy az emberiség egyik fele például elárulná a másik felét, cserébe ők életben maradhatnak, rabszolgaként.

22:02, szerintem te nagyon keversz itt dolgokat:

Technológiai fejlettség kell ahhoz, hogy eljussanak ide, és lebombázzanak minket. Semmi köze ennek a világképhez, társadalmi berendezkedéshez, valláshoz, agresszióhoz, ösztönösséghez, akármihez.

A másik, hogy az agresszióban, faji méretű önpuszításban nincs semmilyen irarcionalitás, ez egy stratégia. Nincs olyan hogy jó út, meg rossz út, a technológiai fejlődés szemszögéből.

ilyen stratégiák léteznek:

- szeressük egymást, éljünk békében, fejlődjünk, gyarapodjunk, találjunk fel dolgokat, a jó érdekében --> ez a társadalom szépen harmonikusan fejlődne, de fennáll a veszélye annak, hogy elgyengül, puhány lesz, esetleg visszafejlődik

- éljünk békében, de szabályok szerint, amit az tartat be, és az hozza létre őket, akinek a legtöbb hatalma van. Akárhogy is hozta létre. valószínűleg a legtehetségesebb feltalálók fognak hatalomhoz jutni, tehát fejlődés lesz --> a veszélye a korrupció, kizsákmányolás, öncélú, értelmetlen értékhalmozás, amit a tudománytól, meg persze az alsóbb, és középrétegtől vonna el a felső réteg.

- ne éljünk békében, ez egy kemény világ, mindenki magát védje meg, meg akit érdemesnek tart rá. A gyengét le kell győzni, el kell venni tőle mindent. Aki okosabb, aki gyorsabban fejlődik, aki ravaszabb, aki gyorsabb, erősebb, az lesz a király, tehát a fejlődés nagy léptékű --> veszélye nyilvánvalóan az önpuszítás, meg az hogy esetleg visszafordíthatatlan károk keletkeznek, akár totál kiírtja magát a faj

Szerintem hiba lenne a földi környezetben fennálló elvek mentén gondolkodni.

Másrészt a megállapításaimat arra az esetre értettem ha a fizika általunk ismert törvényeit figyelembe vesszük. Már egyáltalán a csillagközi utazás erőforrásigényei akkorák hogy az általunk ismert ösztön vezérelte gondolkodás móddal és társadalmi szerveződésekkel kis valószínűséggel oldható csak meg. Évszázados ill. ezredes projektekről kell beszélni. Ilyet nem fog egy civilizáció irracionális célokból tenni.

Más nézőpont. Idejönnek a Naprendszerbe. Tegyük fel hogy tudták is jó előre hogy mi van itt, hogy a Földön mi élünk. Még azt is feltételezzük hogy a földi környezet legalábbis elégségesek ahhoz hogy komoly erőforrás befektetés nélkül képesek legyenek itt tartózkodni, életjelenségeket folytatni.

Ez vajon elegendő ok arra hogy lejöjjenek egy viszonylag nagy gravitációjú, viszonylag sűrű légkörű bolygóra hogy onnan bármit is elvigyenek vagy oda bármit is lejuttassanak? Az én véleményem hogy nem. Minden bizonnyal rendelkeznek olyan technikai lehetőséggel hogy képesek voltak/lesznek az űrhajóik ill. más mesterséges élettérben kényelmesen élni.

Ha bármilyen erőforrásra lenne szükségük akkor azt miért a Földön keresnék. Az egy dolog hogy lejön és kibányássza/elveszi. Azt innen el kell vinniük, leküzdve a gravitációt és légköri súrlódást. Ez miért érné meg nekik jobban annál hogy az aszteroidákat vagy más kisebb tömegű és légkör mentes objektumokról szerzik be őket?

Apropó van egy régi összeesküvés elmélet erről.

A globális árnyékkormány szerezte meg a Harmadik Birodalom repülőcsészealjait és azokból épitett flottát ill. fertőzte meg elménket a gonosz idegen képpel.

Mikor elérkezettnek látják az időt, globális idegen támadást szimulálnak és összeomlasztják a társadalmat, népességet egy általuk elfogadhatónak tartható szintre csökkentik, majd előjönnek mint titkos idegen-ellenes szerveződés és egyesitik az emberiséget a "csúnya megszállók" ellen. A végén persze ők lennének a vezető pozicióban, a potenciális idegen veszélyre hivatkozva.

Teljesen mindegy mit csinálnánk, mert ha képesek lennének ilyen távolságokat leküzdeni akkor biztos hogy arra is megvan a technikájuk hogy pillanatok alatt lezúzzanak minket.

Szerintem ha lesz bármilyen kapcsolat felvétel, az békés lesz, és nem hiszem hogy fejlettebb civilizációk pusztítani jönnének hozzánk.

De mivan, ha...

nem fénysebességgel jönnek, hanem hibernálják magukat tökéletesen, pl? És úgy igazából nem is számítana az idő hogy mennyi idő alatt értek ide. Üzemanyag se kell nagyon a hajónak, elég felgyorsulnia fénysebesség közelébe, aztán a tehetetlenségtől eljutna ide. Persze az elején nemárt néhány számítást végezni. Lehet hogy nem látták hogy a föld az jó hely, csak kb tudják hogy ebben a naprendszerben lehet élet, úgyhogy az űrhajó MI-je eljön ide, szétnéz, és ha érdekesség van, akkor kelti őket.

Esetleg még génmanipulációval vagy valamivel át is alakíthatja őket földivé. Vagy pl, nem is ők maguk vannak hibernálva, hanem a dnsük, ami egyben a memóriájukat is kódolja, neadjisten! Úgyhogy mégegyszerűbb a földi életre alkalmas testet csinálni nekik, az MI beindítaná a lombikbébiket, a kifagyasztott dns földhöz való módosításával.

És mindezt miért? Mert agresszívak! és elkergették őket otthonról a saját fajtársaik, de így akarnak túlélni.

És a technológiai fejlettségüknek se kell olyannak lenni amivel totál kiirtanak minket. Elterjesztenek mondjuk egy vírust, a földön, de azért már egész jól ismerjük a vírusokat, tudunk védekezni ellenük aránylag. Főleg ha gyorsan le akarnak jönni, kolonizálni. Meg ha alábecsülnek minket. Meg ha menekültek, akkor lehet hogy nem tudtak minden jóféle dolgot magukkal hozni, meg kapkodniuk kell, megsérült a hajójuk, satöbbi.

Na így már hajlandóak vagytok véleményt mondani? :)

Csak azért mert kérted:

- fénysebeséggel nem lehet jönni, mert azt nem lehet elérni.

- egy részt nincs tökéletes hibernáció, másrészt igy leállnak/vészesen lelassulnak a test önjavitó funkciói. Ha a hibernált testet, de még akárcsak a DNS-t is, nem tudod még a földi környezetnél is jobban elszigetelni és óvni mindenféle sugárzástól akkor idővel csak az eredeti selejtes változatát kapod.

- Abban az esetben ha nem rendelkeznek antigravitációval, annak is olyan változatával amire nincs életképes elképzelés, csínján kell bánniuk a gyorsulással. Tehát nagyon hamar nem lehet relativisztikus sebességet elérni anélkül hogy tönkremenne a szállított tartalom. A hajtómű teljesítményéről pedig nem is beszéltünk, vagy arról hogy meg is kéne állni itt.

- Az ha úgy jönnek ide hogy nincsenek pontos információik, eléggé ostoba dolog lenne. Még a menekülős résznél is. Másrészt nem az fogja őket érdekelni hogy van-e élet. Inkább hogy van-e olyan civilizáció aki reális konkurenciát/segítséget tud jelenteni.

- Génmanipulációhoz minimum nagy vonalakban ismerniük kellene hogy mi várja itt őket, és onnan is piszok zűrös feladat.

- Az hogy elkergették őket az azt jelenti hogy ők a gyengébbek voltak otthon. A gyengébbek hogy tudnák rátenni a kezüket akkora mennyiségű erőforrásra ami szükséges egy ilyen úthoz, mégha csak a szomszédból is jönnének. Az emberek nem igazán vannak vele tisztában milyen drága (nyersanyagban) egy ilyen feladat.

- Vírussal hogy akarnak kiirtani egy teljesen ismeretlen bioszférát. Ez nem úgy megy mint a filmeken. Vagy baromi sokáig tartana míg egy számára idegen környezetben elterjed és pusztít vagy egyből el is pusztulna.

Na jó, másba nem kötnék bele. Ellenben adok egy fórumot ahol sokat beszéltek már erről a témáról (és szerencsére az idiótaságokat is kihagyták)

[link]

lol. ennyit reagálnék a hszedre :D értő olvasásra se vagy képes, de azért osztod az észt. A hibernációról és a génmanipulációról, víruépítésről még alig tud valamit az emberiség de azért te már csípőből kizársz dolgokat.

Attól nem leszel nagy tudós hogy 15 éves létedre próbálod átvenni itt egyesek hyper-szkeptikus stílusát, tudod ahhoz hogy tudósnak nézz ki, tudni is kell valamit, nem csak játszani az eszed.

A helyi hatalomnak csak az lenne az érdeke, hogy minél előbb tűnjenek el a lázadók a bolygóról, ezért nem használnák a legfejlettebb technológiát. Továbbá a vezérkart kivégeznék, a legnagyobb tudósaikat büntetőtáborba zárnák, úgyhogy a száműzötteknek sem a legfejlettebb tudomány, sem a legújabb technológia nem állna rendelkezésére.

Lehet, hogy relativisztikus sebességre gyorsítanák őket, hogy minél előbb eltűnjenek, bár ha túl gyorsan gyorsítják őket, akkor az egy kegyetlen halálos ítélet lenne. Emellett még számos probléma van, kezdve azon, hogy az űrben száguldva kellene egy lakható bolygót találniuk. Relativisztikus sebességgel nagyon kevés idő marad a beérkező jelek feldolgozására, és ha találnának egy alkalmas bolygót, akkor sem tudnának biztonságosan lelassulni. Ezen még lehetne segíteni azzal, hogy kiszámítják a megfelelő sebességet, ami még nagyon gyors, de nincsenek ilyen problémáik.

A hibernációval nem törődne a hatalom, azt ők oldhatnák meg, de csak úgy, hogy turnusokban hibernálják egymást. Nem biztos, hogy ezt választják, lehet, hogy több nemzedék váltja egymást az űrhajón. Ha találnának egy lakott bolygót, akkor nem biztos, hogy feltűnés nélkül meg tudnák közelíteni. Fegyvereik lennének, amiket maguk készítettek az űrkalózok ellen. A vírusgyártáshoz, génmaniplulációhoz sokkal jobban kellene ismerniük a helyi életet. A háborúnál sokkal okosabb politika lenne, ha békével jönnének, mert a háborúban nekik is veszteségeik lehetnek, amiket nem biztos, hogy pótolni tudnának. Bár akkor még mindig fennáll a lehetőség, hogy ha erőt gyűjtöttek, akkor támadnak, de lehet, hogy a helyiek mérnének először rájuk megelőző csapást. Ne feledjük, a földönkívüli is ember.