Nem elképesztő az univerzum, és az összes dolog, ami hozzá tartozik? Vajon hogy jöhetett létre?

kedves utolsó...az a helyzet, hogy a nagy négyszarvú macska anyagi állapotú a meghatározásod szerint, és az anyag keletkezik, tehát ez is, Isten pedig egy olyan fogalom, ami nem alakul, nem változik, teljes és örök létű...tehát annak nem kell létrejönnie, mivel az hoz létre minden mást. egyébként a vak szerencsékre és véletlenekre mi a bizonyíték? ez is csak spekuláció, nem több, egy logikai következtetés. :)

üdv

25/F

LastOne.Left

Engem inkább az érdekelne, hogy az univerzum "miben van benne" hiszen azon túl is léteznie kéne valaminek amiben "megszületett". Azaz az lenne a kérdésem, hogy pl. a Föld a Naprendszerben, a Naprendszer a Tejútrendszerben, akkor az egész univerzum miben van benne? És akkor pedig jöhetne a következő kérdés, hogy "az" miben van?

örökké tartó körfolyamat...

Az istenhívők szerinti felfogás alapján pedig:

Ki teremtette istent? Egy másik isten? És azt ki?

Valaminek akkor meg kellett teremtenie az isteneket.

Szóval minden világnézetnek van egy olyan pontja, amikor "megszületett" az a kezdeti valami. De a problémám az, hogy hogyan keletkezett az a valami, mi az amiben megszületett. Mert valahol, valamiben születhetett csak. Kellett lennie körülötte valaminek.

És akkor megint eljutunk egy folyamatosan ismétlődő folyamatig...

Na engem ez érdekelne.

Higgy amiben akarsz! Ez nem mond ellent annak, hogy a hét 5 napján egzakt tudományok szabályainak rendeld alá a világot munkád közben. (Ha olyan a munkád.) És hétvégén azt gondolsz amit te akarsz.

Ez a kérdés, hogy hogyan jött létre a világ?, nem egy kulcsfontosságú dolog a mindennapokban, ezért hiheted, hogy egy Zvarog nevű lény vakbél operációjának komplikációja folytán keletkezett, ez akkor se kell, hogy megváltoztassa a hétköznapjaidat.

12:27

Nos kedves válaszoló, azt kell észrevegyem te tévedsz valamelyest az Istenemmel kapcsolatban. :P

Az emberek hozzáállása változékony inkább, mintsem az Istené. Gondold csak végig...diktatórikus isten, amiről beszélsz, megadta a lehetőséget nekünk, embereknek, hogy akaratunknál fogva szembemenjünk az univerzum szabályának, úgy hogy minden más rajtunk kívül azt betartja...vajon tényleg diktatórikus? A logikai ellentmondásokról is beszélhetnél nyugodtan, az érdeklődésemet felkeltetted, hogy miért is gond a mindenhatóság és mindentudóság ebben a megvilágításban? :)

12:40

nem tudom mennyire nézel még be, de én adhatok egy támpontot, ha bele tudsz gondolni abba, amit felvezetek most.

képzelj el egyetlen értelmet/elmét/tudatot aminek az intelligenciája minden hozzáférhető tudást tartalmaz, ami az univerzumban komplettül létezik. az összes törvényt(fizikai, kémiai), mindent amit el tudsz képzelni kvantumszinttől a galaxisokon át mindent részleteibe. ez az Értelem maga nem anyag, egyszerűen csak van a maga teljességében(mivel mindent tud) és változatlanságában(mivel minden benne van egyszerre). ami pedig nem változik annak születnie sem kellett. és ez az Elme, csak hogy értsd, magában, s nyilván magából, mivel csak Az van, jeleníti meg az anyagot, s azt folyamatosan változtatva a gondolatával/gondolatában. tulajdonképpen mentálisan hozza létre az anyagot és tartja annak változását fent ugye a koncentrációjával. Ezzel választ kaphatsz, hogy miben van benne az univerzum.

A másik kérdésed, hogy vajon akkor ez miben van benne a válasz az, hogy nem kell semmiben benne lennie, mert egy elmét raktunk meg egyetlen létezőnek, az egyetlen dolog ekkor ez az Elme, amit feltételezünk, így Occam borotváját is kikerültük. S mivel ez az Elme mindent tud, és elvonatkoztattuk a változó anyagtól, akkor észrevesszük, hogy ez az egy dolog van csak, bezárult a sor, lezártuk a végtelenbe menő feltételezést. De ehhez nyilván kell egy kis belátás is, hogy valaki elfogadja ezt az Értelmet minden "mögött".

üdv

25/F

LastOne.Left

LastOneLeft!

Mindenképp ment a pont a hsz-edért. Mert én sem gondolom hogy a jelenlegi univerzumot a véletlenek sokasága hozta így össze. Gondoljunk bele, ha abból a rengeteg feltételből csak 1 apró máshogy alakul, mi most nem is létezünk. Gondolok itt pl olyanokra, hogy ha az univerzumban csak hajszálnyit nagyobb, vagy kisebb a gravitáció mint a jelenlegi, akkor nem úgy áll össze az anyag, mint ahogy összeállt, és nem hogy élet, de még csak bolygók sem léteznének.

Ezen túl az élethez még rengeteg "véletlennek" kellet összejönnie, még sejtszinten is, nem beszélve az értelmes életről. Ha belegondolunk, olyan mintha az értelem számára (számunkra) jött volna létre az univerzum díszlete.

"Egyre jobban kezdek hinni Istenben, mert egyszerűen nem tudok más magyarázatot erre, hogy hogy jöttek létre ezek a dolgok."

Pontosan ebben gyökerezik minden hit és vallás.

Egy válasz nemtudása nem tesz igazzá semmilyen vallásos mesét.

Két féle ember létezik a földön. Aki képes bizonytalanságban élni, és aki nem.

Aki képes bizonytalanságban élni, el tudja fogadni, hogy bizonyos kérdésekre nem tudja a választ.

Aki nem, az hívő lesz. Bugyuta válaszokat kap a kérdéseire, de legalább kap.

19:04

Senki ne várjon kézzelfogható bizonyítékot egy olyan dologra, ami nem anyagi természetű. Nevezhetjük tudattal rendelkező energiának, Istennek, ahogy tetszik. De sem lefotózni, sem laboratóriumokban vizsgálni nem fogjuk tudni.

Azt gondolni pedig, hogy amit nem láthatunk, nem foghatunk meg nem létezik elég középkori gondolat..

Nem azt mondom, hogy Isten egy ősz szakállú öregember formájában ül a felhőkön, és irányítja a dolgokat, de kell legyen valami amiből pl a tudatunk származik, mert az elég hülyén hangzik, hogy van egy szén, meg egy hidrogén atom (leegyszerűsítve), és ezek maguktól tudatukra ébrednek, és itt elmélkednek a létezésükről..

Az isten és az ördög egyformán gonosz.

Nem ad nekünk választási lehetőséget:

-vagy őt szolgálod, vagy az ördögöt.

-ha nem őt szolgálod akkor az ördögöt.

-ha az ördögöt szolgálod akkor véged.

Én meg nem akarok senki rabszolgája lenni, ezért hiszek inkább az ősrobbanásban, pláne, hogy ez az egyetlen elfogadott, elmélet, amire a tudósok felépítettek sok mindent.

Gödel szerint, egy elmélet helytálló ha lehet rá felépíteni egy modelt.