Létezhet manapság genetikailag 100%-os magyar ember?

"Mi adja a magyar identitástudatot?

Mitől lesz valaki magyar?"

Attól magyar valaki, ha annak érzi magát. Ez sok minden lehet, családi kapcsolatok, kötődés, érzések. Ha valaki úgy érzi, hogy ő magyar, akkor az. Ez belülről fakadó érzés és mindenkinek a saját, privát magánügye, semmiféle külső hatás, más emberek, személyi igazolvány, az állam sem szólhat ebbe bele. Ha valaki magyarnak érzi magát a világ bármely pontján, akkor az. Nem lehet külső, objektív attribútumot megnevezni, hogy mitől magyar valaki, mert ez ahhoz vezetne, hogy mások kategorizálnák, onnantól kezdve politikai és hatalmi kérdéssé válna és önkényeskedésekre adna lehetőséget... Vagyis olyan nincs, hogy beszólsz valakinek, hogy "Te nem lehetsz magyar, mert nem beszéled a nyelvet". Ha valaki nem tud magyarul, de magyarnak tartja magát, akkor magyar. Még a nyelvtudás sem kell hozzá, Görgei Artúrnak sem magyar volt az anyanyelve, mégsem vonja senki kétségbe a magyarságát, de Liszt Ferencnek sem, és még lehetne sorolni ezeket.

"Nemzet, mint olyan, még évszázadokig nem is létezett a tatárjárás idejében."

"Magyar nemzet az 1800-as évektől létezik."

Maga a nemzet létezett, a nemzettudat volt más. A nemzet és nemzettudat nem ugyanaz. Egyébként a magyar nemzettudat már a 19. század előtt megjelent, már a 16-17. században megvannak a gyökerei a 19. századi nacionalizmusnak, nemzettudatnak (de lehet, hogy korábban is, mindenesetre úgy pontosabb, hogy olyan művek, írások, amelyekben ez megjelenik, már a 16-17. századból is vannak).

"A személyi okmányának megfelelő rubrikájában az szerepel, állampolgársága: magyar."

Nagy tévedés, mert nagyon sok magyar van (akár határon túl, elszakított területeken), akiknek a személyi igazolványában nem szerepel, hogy magyar az állampolgársága. Attól még ő magyar, mert magyarnak vallja magát. Mint ahogy írtam, ezt nem külső dolgok határozzák meg, külső személy semmilyen szempontból sem vonhat kategóriát egy ember önidentitásáról.

"olyan dolgok, minthogy valaki Magyarországon született, magyarul beszél, itt nőtt fel, az itteni szokások, kultúra, hagyományok számára a megszokottak, stb. Jogilag pedig hogy az állampolgársága magyar"

Ezekről már írtam. Nem kell ahhoz Magyarországon születni, hogy valakinek magyar legyen az identitása. Ez nem helyhez kötött, mint ahogy írtam, nincsenek külső attribútumai, amelyeket más ember határoz meg, hogy valaki miért magyar. Nem kell hozzá magyarul sem beszélni. Erre is írtam példát. Illetve egy más példa, hogy az íreknek is megvan az ír identitástudatuk, holott angolul beszélnek. A "jogilag" valaki magyar, ennek pedig nincs semmi értelme.

Kérdező, hogy megértsd a problémát ez pont olyan mintha azt kérdeznéd: Létezik-e genetikailag 100% fradista vagy liberális.

A nemzet es az ilyen vagy olyan identitás nem genetikai kategoria.

A mai "magyar" fogalom/identitás nem letezet Árpád idejében es a honfoglalok nem voltak genetikailag homogén csoport.

Ugyan ez elmondhato minden neprol. Mivel az identitas es kultura gyorsabban változik mint a genek. Az emberek pedig mindenkorban keveredtek.

Pont így nem volt genetikailag 100% german vagy szlávok. Ezeket a fogalmakat egyszerűen nem lehet leforditani a genetika nyelvére

Nagy baromságok vannak ide leírva, teljesen nélkülözik a populáció genetikai ismereteket, de archeogenetikai kutatásokat sem ismerik alapjában sem. Nem kell ehhez genetikusnak lenni, hogy megértsük, sőt még molekuláris biológiában sem kell otthon lennünk hozzá. Miután valakinek megállapították genetikai összetételét egy laborban, utána össze lehet hasonlítani más embercsoportokkal a genetikai távolságát. A labort elhagyva innentől fogva szigorúan a statisztika témakörébe tartozik ez a problémakör. Nem szükséges középiskolában oktatott statisztikánál többet tudni hozzá.

Itt nem a félrevezető elavult Y és mt.DNS-re gondolok , hanem az etnicitást finomabban kirajzoló modern autoszomális vagy full genom kutatásokra.

Meg lehet-e állapítani valakiről hogy magyar, és milyen mértékben magyar genetikai tesztekkel?

Természetesen igen, de nem a specifikus "magyar génnel" ahogyan ezt tévesen egyesek értelmezik, hanem mintázattal, az , hogy milyen genetikai jellemző kompozíciója keveredése van. Természetesen nem minden néppel keveredett a magyar, ahogyan ezt egyesek hiszik, pl: Ortodox népekkel románokkal vagy szerbekkel vallási és eltérő civilizációs okok miatt nem igazán keveredtek a magyarok, de a környező nyugati keresztény népekkel igen.

Genetikailag legközelebb szlovénekhez osztrákokhoz állunk genetikai mintázatok tanúbizonysága alapján.

Még egy óriási félreértést szeretnék eloszlatni:

Aki ázsiai géneket keres az tévúton jár, hiszen ázsiai mongoloid gének még a legtöbb szláv népben és románokban is gyakoribbak mint a mai magyarokban.

Egy-két Kunsági kisebbségi túlélőben van a türkökre jellemző kelet-ázsiai keveredésre utaló nyom csak. Ha ilyent idegen mongoloid találsz a pop.genetikai laborban elvégzett kutatás során a genomod információjában, az legtöbbször kun felmenőt jelezhet.

Archeogenetikai kutatásokból ismert kép, hogy a honfoglalók félig meddig mongoloid génekkel rendelkeztek, azonban a honfoglaló egy katonai elit kisebbség volt, aki meghódította a Kárpát-medencét , és semmi köze a köznéphez.

A 19.században a nacionalizmus korában terjedt csak el az a máig nem bizonyított feltételezés, hogy ezek a honfoglalók beszélték a mai magyar finnugor eredetű nyelv ősét, és ők hozták be ezt a nyelvet a Kárpát-medencébe. Azonban ezt a mai napig nem sikerült bizonyítani, viszont picivel több esélye van annak, hogy az apró létszámú honfoglaló katonai elit inkább teljesen idegen török nyelvet beszélt a mai magyar nyelv őse helyett.

Ezért a honfoglalókat nem szabadna megtenni a magyarság etalonjának, mert nagyon félrevezető lehet.

Nagy eséllyel az is megtörténhetett a magyar honfoglalókkal mint a bolgár-hofoglaló türk elittel Bulágiában, azaz kis létszámuk miatt sem nyelvet, sem génjeiket nem tudták átültetni a többséget kitevő közrendűekre, azaz a népre, csak a katonai törzsszövetségük neve "bolgár" maradt rá a népre.

Szeretnék még pár homályos tipikusan amerikai stílusú identitásra épülő elképzelést is eloszlatni azok fejében, akik a magyart mint egyfajta szimpla állampolgárságként vagy beszélt nyelvként akarják definiálni.

Az amerikai (USA) nem egy etnikai csoport, ott elég ha USA területen születsz állampolgársági papírod van, meg beszélsz angolul.

Magyarországon törvény által elismert kisebbségek léteznek, Magyarország biztosítja a jogot, hogy az olyan állampolgárok, akik nem szeretnék magukat magyarként meghatározni, azok megtehessék. Annak ellenére, hogy a magyarországi kisebbségek túlnyomóan anyanyelvi szinten beszélnek Magyarországon, és sok-sok generáció óta Magyarországon születtek, és minden ismert felmenőjük magyar állampolgár volt.

Tehát nem igaz az az állítás hogy aki itt született beszélni a nyelvet van papírja a magyar állampolgárságról, az automatikusan azonnal magyar is. Tehát itt az európai országokban a kisebbségek és identitásuk puszta létezésével alapjaiban megbicsaklik az amerikai típusú onnan importált felfogás.

"valaki nem lesz attól automatikusan magyar, hogy itt született állampolgársági fecnije is van , és anyanyelvi szinten beszéli az ország nyelvét."

Akkor mitől lesz magyar? Ki mondja meg, hogy mitől magyar valaki? És miért éppen ő mondja meg?

"Lényegében olyan dolgok, minthogy valaki Magyarországon született, magyarul beszél, itt nőtt fel, az itteni szokások, kultúra, hagyományok számára a megszokottak, stb. Jogilag pedig hogy az állampolgársága magyar. Genetikához vajmi kevés köze van."

Tehát valami fura Ámérikái tipusú identitást szeretnél itt Európa közepén?

Van pár rossz hírem neked, egyik a genetikai kutatások eredménye, a másik pedig maga a történelemtudomány.