Az alábbi cikk azt írja, hogy az ókorban a parfümöket különböző állatok mirigyváladékából készítették. Hogy nyerték ki hozzá az állatok nedvét? Megölték őket?
#10
Köszi! Ilyen esetben szólni kéne a moderátoroknak, nem?
A legtöbb esetben igen, megölték az adott állatot, de akadt, amikor nem volt szükség az állatra fizikálisan (vizelet, széklet, köpet, hányás, hullajtott szőr/szarv...stb.), olyankor csak begyűjtötték, ami kellett.
Viszont ne feledd, sok esetben a parfümökbe olyan dolgokat is kevertek, amiknek nem illatbeli funckiója volt, hanem "csodaszer" "isteni erő"...stb, amikhez le kellett ölni az állatot, sok esetben szakrálisan, szertartásosan.
Direkt jó illatú állat nincs a világon. Okkal van erős szaguk, vagy épp minél kevesebb szaguk, vagy rettentően büdös szaguk. Míg a növényeknél jellemzőbb a kellemesebb illat.
A film maga egy elméleti történet, ami félig igaz alapokon nyugszik. Valóban volt olyan sorozatgyilkos, aki emberből nyert ki "esszenciát", de nem parfüm miatt, illetve a parfümgyártás alapjai szerint ugyan úgy ki lehet nyerni (extrahálni) az emberi illatokat, hormonokat, zsírsavakat/olajokat. Ezt számos esetben megtették már az orvostudományban, hogy minél jobban megértsék az emberi élet működését, de ott általában akasztott emberi tetemeket, használtak.
#14
- "...a parfümgyártás alapjai szerint ugyan úgy ki lehet nyerni (extrahálni) az emberi illatokat, hormonokat, zsírsavakat/olajokat." - Értsem úgy, hogy gyilkolással?
- Mikor és hol élt az a bizonyos sorozatgyilkos? Hogyan nyerte ki az esszenciát és mihez használta fel?
- A film ezt a valós gyilkost mintázta meg?
Kinyerni extrahálószerekkel lehet, amik zömmel halálos mérgek, de még ami nem is az, úgy maga a technika rá túlélhetetlen lenne. Anno a francia forradalom ideje körül pár orvos megpróbálta az embert alkotóira bontani. Az egész nem velük kezdődött, hanem jóval, még időszámításunk előtt. Az emberi test működése főleg filozófiai téma volt, amikkel nagyon sok híres filozófus is foglalkozott. Akkoriban klasszikus orvostudomány nem volt, és a vallás nagyban befolyásolta a gondolkodámódot is, de ettől függetlenül főleg gyakorlati tapasztalat útján rájöttek pár dologra az akkori felcserek, és különböző papok. Egész egyszerűen foglalkoztatta őket a tény, hogy mi az élet, hogyan működik az ember, miért piros mindenki vére, holott a bőrük nem,...stb. Ezekre a kérdésekre évezredeken át próbáltak válaszokat lelni a különféle kultúrák. Egyes délamerika és középamerikai népek a legyőzött ellenfelet vagy csak a szívét megették, mert hittek benne, hogy így nyerik el ellenfelük erejét. Bizonyos uralkodók emberek ezreit végeztette ki, hogy vérükkel a palotáját kenje be, hogy így tartsa távol ellenségei szellemeit.
...
Ahogy teltek az évek és fejlődtek az emberek illetve az emberi tudás, úgy lettek újabb és újabb kérdések. Olaszország a 14-18. század között sok, kicsi államból állt. Onnan indult el a emberi lét "boncolása". A tettek kereszténység ellenesek voltak, de akkortájt nem egy olyan pápa volt, akinek sok gyereke és nemibetegsége is volt, tehát nem pont ezekkel a "bűnökkel" foglalkozott a katolikus egyház. A bűnözőket általában lassan felakasztották és látványosság volt, sokszor fogadásokat kötöttek, hogy meddig bírja ki az illető, de amúgy az egész a hóhéron múlt. Spanyoloknál a nyakszorító volt a divat, később a franciáknál a guillotine, britteknél az akasztás, németeknél a klasszikus bárdos hóhér...stb
A holttesteknek legtöbbször nem volt rokonsága, viszont eltemetni pénzbe került. Az akkori orvosok közül jó páran vettek hullákat, holott tiltott dolog volt. Boncolgatták őket, különféle kémiai eljárásokkal próbálták szétszeparálni, hogy mikből állnak. Ekkortájt jöttek rá, hogy az ember javarészt vízből áll, a vérben vas van, a gyomorban maró nedv...stb.
Mivel nem voltak kidolgozott eljárások arra, hogy műszerekkel mérjenek, így sok volt a saccolás. Voltak, akik tetemet aszaltak, majd porítottak és utána a porból próbálták kinyerni a különféle dolgokat. Élő emberen is kísérletezett jó pár ember. Köztük voltak értelmes emberek, akik főleg rabszolgákon, de akadtak, akik pszichológiai értelemben vett problémáik miatt. Mivel az ilyen áldozatok az alsóosztályokból kerültek ki és nem a köznemes vagy vagyonos emberek köreiből, így realtív kevés írásos dolog maradt fent ebből, de több sorozatgyilkos is volt, akik eléggé durva dolgokat műveltek áldozataikkal.
A "A parfüm: egy gyilkos története" könyvet író ember keveset nyilatkozott és a mai napig nem nagyon mutatkozik semerre. De a forgatás alatt készült a film "így készültje", aminek teljes verziójában szó esik róla, hogy Patrik Süskind kutatómunkájában az igazság alapnak is van köze, de a regény anti-hőse nem valós szereplő, hanem főleg fantázia, de bizonyos dolgok a valóságon alapulnak. Próbáltam most fellelni az eredeti németet, de csak egy rövidet találtam.
Érdemes lenne egy kriminalisztikusnak írnod, valószínűleg sokkal többet tud mondani.
(mellesleg az emberből való kivonatolást a mai napig művelik bizonyos helyeken, viszont legális és a gyógyszerészet az alapja - ezt hívják plazmaadásnak és tulajdonképpen csak fizikai szeparálás történik, de később a plazmából nagyon sok fontos dolgot kinyernek.)
#16
Aham.
1. "A bűnözőket általában lassan felakasztották..." - mármint a boncolásban résztvevő bűnözőket?
2. "Voltak, akik tetemet aszaltak, majd porítottak és utána a porból próbálták kinyerni a különféle dolgokat." - Milyen dolgokra kell itt, hogy gondoljak; illetve mihez, mire felhasználható dolgokat akartak kinyerni a tetemekből?
3. Tehát akkor a filmnek azon része, ahogy a gyilkos kinyerte a nőkből a parfümalapot, (elméleti) tudományosan hitelesnek mondható? Tehát a valóságban (halott) nők testéből előállítható lenne parfüm?
1: Bármilyen olyan bűnözőt, akit halálra ítéltek. Volt börtön, voltak rabok, akiket dolgoztattak és volt akiket valahova deportáltak (lásd Ausztrália történelme, USA történelme...stb.).
A halálbüntetés, az ítélet milyenségéből adódóan lehetett akasztás, lefejezés, fullasztás, élve elégetés, kövezés,... olvass utána, hogy melyik országban milyen módok voltak erre.. hidd el, az emberiség leleményes, ha a gyilkolásról van szó.
A boncolás maga vallás elleni volt, olykor boszorkányságnak vehető, olykor hullagyalázás alá. Itt is koronként, országonként eltért, hogy ki mit kaphat érte, de volt, ahol engedélyezett volt, vagy szemet hunytak felette. (korrupció többnyire)
2: gyakorlatilag bármit. Rájöttek arra, hogy ha a holttest szeszben úszik, akkor vizet veszít, de nem sokat és valamennyire tartósítja a testet. A meleg levegő és az idő sok tömegvesztéssel jár, ha bádog vagy bádogozott faládába rakják a hullát, akkor rohadni fog és gyúlékony gázok képződnek.
De ennek is millió módja van és oka is. Lásd a szent csontkamráktól kezdve, a várfalra tűzott emberi végtagoktól, szent ereklyéken át a különféle elvontabb vallási okokig. (vodoo, törzsi vallások...stb)
3: Ahogy kinyerte, úgy valami kinyerhető, de az a valami büdös lesz. Akkortájt a kémia még volt olyan szinten, pláne a technológia sem.
Ma a kőolajból, ami egy büdös, ragacsos, homokkal, vízzel, sárral kevert trutymó, szintelen virágillatot vagy gyümölcsillatokat létre lehet hozni. (Fizikai szeparálás - ülepítés, szűrés, frakcionált desztilláció...- után kémia folyamatok - krakkolás, szubsztitúciók, eliminációk, addíciók, éterezés, észterezés, és még sorolhatnám sokáig - szerint létre lehet hozni egy vegyületkupacból egy kellemes aromát. Az ember nagy része víz, a maradék nagy része különféle szénhidrogének egyvelege. Gyémántot is lehet csinálni emberből, de akár pálinkát is.
De elméleti alapon vannak benne hiteles részek és parfüm is előállítható lenne, de az nem valami isteni illat lenne, hanem egy büdös keverék.
#18
Értelek.
2. És akkor még annyi (maradt ki), hogy a tetemekből kinyert különféle vegyületeket mire használták fel?
#18
És még egy: A film úgy kezdődik, hogy a parfümkészítőről elmondják, hogy különleges módon úgy született, hogy magának az embernek nem volt egyáltalán illata. Ilyen létezhet a valóságban vagy ez már a totális fantázia világa?
Köszi!
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!