Mikor derült ki a németek számára,hogy feltörték az enigmát?

1 vagyok

A szövetségesek ravaszok voltak.

Ki lehet számolni, hányszor lehet felhasználni az információt, hogy ne lógjon ki nagyon a lóláb, ez statisztika. Ők erre ügyletek, és bizony kisebb jelentőségű ügyekben kihagytak lehetőségeket, hogy ne bukjanak le.

Voltak pl ellátó tengeralattjárók. Rádión egyeztették a másikkal hol találkoznak. Ha ilyen találkozót lebombáztak volna 3-at, az 6-al kevesebb német tengeralattjáró, viszont tuti lebukás, hogy megfejetették a kódot.

Azért nem derült ki, mert a szövetségesek nem minden információt használtak fel direkt módon, pont azért, hogy a németek ne fogjanak gyanút. Erre külön megvolt az eljárás.

A másik ok, hogy bár rengeteg üzenetet feltörtek, de messze nem az összeset. Eleve nem volt kapacitás sem elfogni, sem feltörni minden üzenetet, és a feltörtek egy része is csak kevésbé értékes információkat tartalmazott.

Csak a háború után tudták meg, amikor a szövetségesek a kihallgatások során elmondták az elfogott német kriptográfusoknak. Ők ezen nem lepődtek meg túlzottan, mert tudták hogy az Enigma nagy erőfeszítések árán feltörhető, de a háború alatt nem gondolták, hogy a szövetségesek képesek voltak a szükséges pénzt és munkát beleölni.

Persze sokat számított az is, hogy a szövetségesek mindent elkövettek, hogy az információik forrását álcázzák, és a németeknek úgy tűnjön, mintha kémek vagy katonai felderítő egységek által szerezték volna az infót. Ehhez az is hozzátartozott, hogy időnként feláldoztak néhány hajót vagy csapatot, amikor tudták hogy a németek meglepetésszerű támadást terveznek, de féltek, hogy lebuknak az Enigma feltörésének titkával, ha figyelmeztetik a támadás célpontját.

Ezen én is gondolkodtam már. Összetett okok miatt alakulhatott így. Részben a német vezetés ostobasága, aroganciája, és a diktatorikus rendszer akadályozta, hogy igazán értelmes döntések szülesenek. A 4 tárcsás enigma, a háború előtt 10 évvel egy boltban megvásárolható eszköz volt. A Lengyel kémek, már a háború előtt bevásároltak belőlle. A Németek bénaságához az is hozzájárulhatott, hogy a Német titkosszolgálat vezetője, mindvégig a szövetségeseknek dolgozott. A háború vége előtt fél évvel elkapták kivégezték, de addigra már rengeteg kárt okozott a náciknak. Nagyrészt a titkosszolgálat feladata lett volna az ilyen problémák felismerése.

Egyedül a tengeralatjárosok tudtak maguknak kiharcolni egy 6 tárcsás enigmát, amít sokáig nem is tudtak feltörni a szövetségesek. Csak az után sikerült, hogy egy elsüllyedt tengeralatjáróból sikerült kimenteniük a gépet, meg kodkönyvet.

És persze a szövetségesek ovatosan használták a megfejtett informáciokat. Számos épületet, gyárat, inkább hagytak lebombázni, hogy nehogy megsejtsék a németek az enigma feltörését.

Az enigma egy titkosító gépcsalád volt, számos verzióval két fő kategóriában, amelyek a kereskedelmi és katonai szektorban voltak alkalmazva.

A kereskedelmit árulták üzletekben, a katonait nem.

1970-ben árulták el a britek, hogy meg voltak fejtve a német kódok, addig titkosítva volt.

[link]

"A 4 tárcsás enigma, a háború előtt 10 évvel egy boltban megvásárolható eszköz volt."

Igen, de ez nem volt azonos a hadsereg és haditengerészet által használt eszközzel. A működési elve természetesen ugyanaz volt, de a tárcsák belső huzalozása más volt, illetve a kereskedelmi enigmáknak soha nem volt kapcsolótáblája (Steckerbrett), márpedig a kód feltörésének nehézségét elsősorban ez adta. A lengyelek érdeme az volt, hogy ugyan a háborúban használt katonai kódot nem tudták feltörni*, de sikerült nagyon sok értékes információt sikerült szerezniük a katonai Enigma tárcsáiról matematikai módszerekkel, anélkül, hogy a gép konkrétan a kezükben lett volna; és kifejlesztették azokat a módszereket, amik alapján a briteknek végül sikerült feltörni a kódot.

*(Pontosabban a háború előtt sikerült feltörniük néhány enigma üzenetet a németek kódolási eljárásában lévő súlyos biztonsági rés miatt, de erre a nácik is rájöttek, és mire ténylegesen elkezdődött a háború, már kijavították az eljárásukban lévő hibát.)

"Egyedül a tengeralatjárosok tudtak maguknak kiharcolni egy 6 tárcsás enigmát, amít sokáig nem is tudtak feltörni a szövetségesek. Csak az után sikerült, hogy egy elsüllyedt tengeralatjáróból sikerült kimenteniük a gépet, meg kodkönyvet."

Konkrétan melyik típusra gondolsz? A háború alatt a haditengerészeti enigmáknak 8, 8+2, vagy 12 tárcsájuk volt, amik közül a használathoz 4-et kellett kiválasztani. Az elfogott tengeralattjáróról szerzett gép és kódkönyv rengeteget segített, de a kódkönyvet bármikor megváltoztathatták a németek. A tengerészeti enigma feltörése a 4. tárcsa miatt mindig is nehezebb volt, mint a hadseregé vagy a légierőé, mert azok egyszerre csak három tárcsát használtak. A sikeres feltörés titka az volt, hogy kifejlesztettek olyan statisztikai módszereket, amivel meg tudták állapítani melyik két tárcsa van a jobb szélső és a jobbról második pozícióban, így a feltöréshez használt Bombe gépeken sokkal kevesebb kombinációt kellett kipróbálni.

"a Német titkosszolgálat vezetője, mindvégig a szövetségeseknek dolgozott"

Név szerint is tudod, hogy ki volt ez az áruló? Érdekel a második világháború, de erről még nem hallottam.

Bocsi amúgy, nem kötekedni akarok, csak kicsit pontatlan volt amit írtál (azért is lettél lepontozva).