Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Henger térfogatának kiszámítás...

Henger térfogatának kiszámításánál miért csak az egyik eredményt értelmezzük?

Figyelt kérdés
Ennél a kérdésnél ( http://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__alkalmazott-tudoma.. ), Silber válaszánál elgondolkodtam azon, hogy miért nem értelmezhető a negatív eredmény? Oké, a hétköznapi életünkben tényleg nem igazán van értelme egy -3 cm magasságú hengernek (nem megoldása a feladatnak), de vajon létezhet olyan hely vagy körülmény univerzumunkban, ahol lehet értelme ilyen "jelenségnek"? Ha nem, vajon elképzelhető olyan univerzum (a logika talaján maradva), amelyikben igen?

2014. okt. 21. 23:25
 1/8 Tengor ***** válasza:
100%
Megegyezés kérdése. Mondjuk, hogy ami a föl felett van az pozitív, ami alatta az negatív. Ásol egy henger alakú lyukat, ami 3 m mély és arra azt mondod, hogy -3 m magas, mert a föld felszíne alá nyúlik.
2014. okt. 22. 07:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/8 Wadmalac ***** válasza:
Valóban, itt az előjel csupán a feladat "elgondolásakor" definiált irány szerinti előjel. A mínusz az ellenkező irányban van. Ez még mindig ez az univerzum. :)
2014. okt. 22. 09:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/8 anonim ***** válasza:
Ha tudod definialni a 'negativ terfogat' fogalmat, lesz megoldasa a felvetesednek.
2014. okt. 22. 10:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/8 anonim ***** válasza:

Van itt egy aprócska föltétel, amelyre nem gondolunk, de azért közmegegyezés tárgya.

Amikor egy hengerről és az ő adatairól beszélünk, a saját, megtapasztalt és viszonylag jól ismert terünkre gondolunk. Egy gyakorlati problémát kezelünk, nem tudományos elmélkedést folytatunk. Ezért triviális, hogy a hengernek nem értelmezhető negatív adata (magasság, átmérő, térfogat, miegymás). Ezt a matematikai megoldást tehát elvetjük. Mert arra sem gondolunk, de így kezeljük, hogy az a matematikai megfontolás a gyakorlat (a henger) egy modellje. És a modell nem tökéletesen azonos, így előfordul a gyakorlatban nem használható (nem értelmezhető) megoldása is.


Az egy teljesen más kérdés, hogy vajon filozófiai síkon (ha úgy tetszik hipotézisként) feltételezünk egy más szerkezetű univerzumot, ott tudunk-e kezdeni valamit a negatív magassággal. Tudhatunk éppen, de előbb tisztázni kell annak a másik univerzumnak a felépítését, legalább a miénk ismereti szintjéig. Csak kérdés, hogy egy henger negatív magasságának értelmezése kedvéért megéri-e. Nekem a henger kedvéért nem, amúgy, szórakozásként talán. De nincs esélyem ilyen világot gondolatban felépíteni. Más szavakkal: ennél pragmatikusabb vagyok.

2014. okt. 22. 10:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/8 A kérdező kommentje:

Eddig a #4-es válasz tetszett a legjobban. Igen, pontosan ilyesmire gondoltam, és arra, hogy a Bolyai család is hasonló dologból indult ki, mikor felépítette a nemeuklideszi geometriát. Az is egy eleve elvetélt ötletnek hangzott univerzumunkat tekintve alapul, hogy a párhuzamosoknak lehet metszéspontjuk, mégis kiderült róla, hogy egész jól használható idegen univerzumok (terek) leírására. Aztán az is kiderült, hogy akár még a mi univerzumunkban is előfordulhat ilyesmi, ha eléggé görbült a tér hozzá. Aztán az is kiderült, hogy valóban lehet elég görbült a tér hozzá a mi univerzumunkon belül is, nem is kell idegen univerzum hozzá.


Tehát az egyik megközelítési mód, hogy deklarálunk egy olyan teret, amelyben lehetséges negatív térfogat, majd elhelyezzük benne a hengerünket; míg a másik megközelítési mód (amelyet Bolyaiék is alkalmaztak), hogy feltételezzük, hogy lehetséges ilyen henger, majd felépítjük köré az ehhez szükséges teret. Aztán már csak alaposan körül kell nézni univerzumunkban, és akár még az is kiderülhet, hogy valóban létezhet itt is ilyen henger... :)

2014. okt. 22. 23:25
 6/8 anonim ***** válasza:

Ha a henger magassága negatív lenne, akkor a térfogata szükségképpen negatív lenne. Egyébként ez nem lenne olyan gáz, csak megegyezés kérdése. :D Gyakorlati különbség nem sok lenne.


A geometriában egyébként létezik "előjeles térfogat". Vektorok vegyesszorzatánál, parallelepipedon előjeles térfogata, de ott a vektorok sorrendjétől függ az előjel, de maga a "test" ugyanaz. :D


Különben, ami érdekesebb, hogy a sugárra is kijöhet negatív és attól még lehet pozitív a térfogat.


A távolságról egyébként szokás föltenni, hogy nem lehet negatív, ez azért épeszű feltételezés. :D

2014. okt. 24. 08:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/8 A kérdező kommentje:
#6: Értelek, de józan paraszti ésszel utánagondolva ésszerű feltételezés volt az is, hogy két egyenesnek egyetlen metszéspontja lehet csak. Aztán meg kiderült, hogy néha ami ésszerűnek tűnik, az csak arra jó, hogy megfosszon minket egy csomó más, nem ésszerűnek tűnő, de mégis létező lehetőség megismerésétől.
2014. okt. 24. 08:35
 8/8 anonim ***** válasza:
Szerintem pedig a méretet (henger magassága) tekintsük két végpont távolságának! Távolságfüggvény (pl. abszolútérték) pedig csak pozitív lehet, illetve mondjuk, hogy előjel nélküli.
2020. márc. 1. 17:27
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!