A Star Wars 8 az utolsó jediket miért szidják mert a Disney tönkretette ?

Önmagában véve nem lett volna egy vészes film. Sőt, a maga módján igen szórakoztatónak találtam, és több igazán emlékezetes jelenetet is kaptunk. A gond az, hogy egy trilógia középső darabja. Az egyes részek között pedig nagyon érződik a különbség, hogy az eltérő rendezők más-más irányba próbálták terelni a történetet.

JJ Abrams az Ébredő erővel mintha elindult volna jobbra, de Rian Johnson az Utolsó jedikkel inkább elfordult balra, majd JJ újra jobbra fordult a Skywalker korával. A 9. epizódon emiatt nagyon érződik hogy két film tartalmát próbálták meg egybe zsúfolni, emiatt sajnos rengeteg dolog felvezetésére vagy kifejtésére nem jutott elég idő. Ami megintcsak abban gyökeredzett hogy részben igyekezett a rendező felülírni az Utolsó jedikben történteket.

"Hát mert ellent mond a az ezelőtti filmekben felépített karaktereknek"

Senki nem mond ellent senkinek.

"ellent mond a felépített univerzum működésének"

Semmi nem mond ellent semminek, max egyesek nem ismerik elég behatóan az univerzumot

"kínos poénok vannak benne"

Ezt megadom.

"kínos döntéseket hoznak karakterek"

Mikor és ki?

"úgyegészében, mint film is bugyuta."

Ahha, biztos ezért nyert annyi díjat, meg kapott 90%-ot hivatásos filmkritikusoktól. De azért örülök, hogy te mint "fotelfilmszakértő" ennyire értesz hozzá :)

"Hát a Disney új trilógiájához az volt a koncepció, hogy nem volt koncepció."

Mint ahogy az eredeti és az előzménytrilógiához sem volt koncepció. Az előzménytrilógiában max annyi, hogy "Anakin Obi-Wan tanítványa lesz, majd átáll a sötét oldalra". De a behind the scenes videók az elő bizonyítékok, hogy ott is rengeteg minden menet közben lett kitalálva, sőt, Anakin átállásának körülményeit, ami a prequel legfontosabb pillanata, konkrétan a film utóforgatásán találták ki.

De elent mondanak a karakterek annak, amit előzőleg felépítettek:

Hux tábornok az előző részben egy higgadt tekintélyes, gonosz karakter volt, csinálltak belőle egy töketlen karaktert...

Luke egy olyan karakter volt az eredeti trilógiában, aki vaderben, az abszolúlt gonoszban is csak a jót kereste, erre meg kardot ránt egy alvó gyerekre, egy aprócska látomástól.... Még Anakin sem volt ilyen véresszemű....

Csuvi megsajnál egy zsákmányállatot, az a csuvi, aki bárki karját letépi ha cseszegeti...

Nem mond ellen a felépített univerzumnak?

DE, nagyon is.

A starwarsban az erő használata még az arra rendtkívűl fogékonyaknak is iszonyú nehezen elsajátítható, nem hiába gyerekként kezdik a képzést.

Az egy dolog hogy rey szupergyórsan tanul, de hogy a film végén egy random bugris is csak úgy jedierővel emelgeti a seprűt az fájdalmas.

Nem oznak a karakterek bugyuta döntéseket?

Az egész lázadó sereg életveszélyben van, a lázadás léte a tét, erre meg Rose és Finn nem elkezd állatjogi aktivistáskodni?

Igazából jelenetről jelenetre szétszedhető az egész film...

"Igazából jelenetről jelenetre szétszedhető az egész film..."

A kommented pedig szóról szóra. Kezdjük is

"Hux tábornok az előző részben egy higgadt tekintélyes, gonosz karakter volt, csinálltak belőle egy töketlen karaktert..."

Hux minden volt Az ébredő Erőben, csak épp higgadt nem. Az pedig az első perctől kezdve világos, hogy Kylo Ren szemében semmiféle tekintélye nem volt. Más katonai vezető pedig nem szerepelt Az ébredő Erőben. A könyvekből pedig kiderül, hogy Hux nem a teljesítményének köszönhetően jutott el olyan magasságokba, hanem Phasma segítségével eltávolíttatott mindenkit az útjából, plusz ugye ott volt a neve is (az apja, Brendol Hux valóban egy tekintélyes katonai vezető volt a Birodalomban és a Birodalomból létrejövő Első Rendben korábban). A TLJ semmi mást nem csinált, csak nagyon helyesen igazodott is ehhez. Ami vitatható ezen a ponton, hogy a film Hux igazi arcának megmutatását az első jelenetben teszi és így kicsit komolytalanná teszi az Első Rend fenyegetését (szerencsére ezt pár percen belül remekül orvosolja a film)

"Luke egy olyan karakter volt az eredeti trilógiában, aki vaderben, az abszolúlt gonoszban is csak a jót kereste, erre meg kardot ránt egy alvó gyerekre, egy aprócska látomástól"

Valóban. És ugyanez a Luke a pillanat hevében Vaderre is rárontott, ezt ugye nem felejtetted el? Luke mindig is forrófejű és hirtelen természetű volt. A barátai pedig mindennél fontosabbak voltak nála. A Birodalom visszavágban amikor veszélyben látta őket, azonnal rohant a Bespinre, annak ellenére, hogy a mesterei nem ezt tanácsolták. Kylo fejében látta, hogy minden és mindenki el fog pusztulni, amit és akiket szeret. Teljesen logikus, és összhangban van az ismert Luke-kal, hogy a pillanat hevében előrántja a kardját. Merthogy egyébként ennyi történt. Bekapcsolta a kardját a pillanat hevében, de nem támadott meg senkit. Majd ő is rájött, hogy szégyenletes dolgot tett - a probléma az volt, hogy későn, mert Kylo meglátta a bekapcsolt kardot és félreértette a helyzetet, ami megadta neki az utolsó lökést a sötét oldal felé.

Amúgy itt egy jó videó, Star Wars Explained, a legjobb SW youtube videós nagyon jól elmagyarázza Luke helyzetét: https://www.youtube.com/watch?v=aWS6Oa0kq2E

"Csuvi megsajnál egy zsákmányállatot, az a csuvi, aki bárki karját letépi ha cseszegeti..."

Mikor tépte le Csuvi bárkinek is a karját a korábbi filmekben? (A Solo-ban talán volt ilyen, de ott még Csuvi jóval fiatalabb volt)

"A starwarsban az erő használata még az arra rendtkívűl fogékonyaknak is iszonyú nehezen elsajátítható, nem hiába gyerekként kezdik a képzést."

Semmi nincs a korábbi filmekben, ami ezt igazolná. A sorozatok (TCW, Rebels) pedig egyenesen cáfolják ezt a kijelentésed. Az alapszintű erőhasználathoz nem kell évekig gyakorolni. Gyerekként pedig azért kezdik a képzést, hogy időben elszakadjanak a családjuktól, és így ne alakuljon ki kötődés bennük.

"Az egy dolog hogy rey szupergyórsan tanul, de hogy a film végén egy random bugris is csak úgy jedierővel emelgeti a seprűt az fájdalmas."

Erre megint a TCW-t és a Rebelst tudnám felhozni ellenpéldának. De mondhatnám Luke-ot is, akinek az Új reményben senki nem tanított telekinézist, de a protontorpedókat azért szépen beiránxította a lyukba az Erővel.

"Az egész lázadó sereg életveszélyben van, a lázadás léte a tét, erre meg Rose és Finn nem elkezd állatjogi aktivistáskodni?"

Senki nem állatjogi aktivistáskodott :DDD Abban a helyzetben, az volt a legkézenfekvőbb és leggyorsabb mód a menekülésre.

Nagyjából az első három válaszoló leírta a lényeget:

Koncepciótlanság, össze-vissza rendezés, majd emiatt kétségbeesett kapkodás, fel nem épített világ és háttértörténet, üres semmitmondó karakterek és ezekre áldását adta Disney és az igazán nagy baj, hogy ezzel az egész rohadt franchise kapott egy gyomrost, és most a Mandaloriannal, TCW befejezéssel meg pár játékkal próbálnak észhez térni abból a pofonból, ami ez a folytatástrilógia volt. Csak így nehéz lesz.

"És ugyanez a Luke a pillanat hevében Vaderre is rárontott, ezt ugye nem felejtetted el? Luke mindig is forrófejű és hirtelen természetű volt."

Kardpárbaj közben provokáció hatására, ez nem egyenlő egy alvó gyerekkel, ha mégis ott gondok vannak.

"De mondhatnám Luke-ot is, akinek az Új reményben senki nem tanított telekinézist, de a protontorpedókat azért szépen beiránxította a lyukba az Erővel."

Ott arról van szó, hogy a pontos célzásnál a megérzéseire hallgatott, Obivan sugallatára, semmi telekinézis nem volt.

És de az erő használata baromi sok gyakorlást igényel, ezt több ponton is hangsúlyozták a Lucas filmek.

"Kardpárbaj közben provokáció hatására, ez nem egyenlő egy alvó gyerekkel, ha mégis ott gondok vannak."

Nem kardpárbaj közben volt. Luke éppen nyugizott, ha nem tűnt volna fel. Az igaz, hogy Vader provokálta, de egy látomás, amiben meghal mindenki akit szeretsz, szintén elég provokáló tud lenni. Amúgy szépen figyelmen kívül hagytad a 90%-át, amit írtam ezzel kapcsolatban. Nem nagyon tudsz megcáfolni.

"Ott arról van szó, hogy a pontos célzásnál a megérzéseire hallgatott, Obivan sugallatára, semmi telekinézis nem volt."

Akkor legközelebb nyisd ki a szemed, amikor megnézed a filmet. Hát nézd már meg milyen fizikailag lehetetlen ívet ír le az a torpedó, ember xD Luke egyáltalán nem célzott pontosan, az Erővel beleirányította a torpedókat a szellőzőnyílásba.

"És de az erő használata baromi sok gyakorlást igényel, ezt több ponton is hangsúlyozták a Lucas filmek."

Mikor?

A Lucas-féle TCW meg pont az ellenkezőjét ;)

Szerintem a TLJ lett a legjobb a Disney Warsok közül, de még így sem mondanám jó filmnek. Eléggé vegyes lett, van benne jó pár zseniális jelenet(amiket a saga legjobbjainak tartok), de sajnos mindre jut valami nagy baromság is. A legnagyobb probléma meg, hogy alig halad a cselekmény, sokszor baromi unalmas.

Én a karakterekben nem találtam ellentmondást korábbi önmagukhoz képest. Az ébredő erőben Hux-ról nem sokat tudunk meg, azok alapján akárhogy viselkedhetett volna a folytatásban. Luke-ot pedig már korábban is megkísértette a sötét oldal, teljesen logikusan, hihetően ad a film magyarázatot, hogy miért rántott kardot Ben-re. Meg úgy az egész "depis" Luke szál szerintem teljesen rendben van, jól kidolgozták. Egyébként ha már Luke-nál tartunk, érdekes hogy mindenki a TLJ-t hibáztatja ő érte, pedig már a TFA-ben lefektette J.J. ezt azzal, hogy száműzetésbe küldte őt. Szerintem innen szépet mentett Rian Johnson, ennél jobbat nem is lehetett volna kihozni a karakterből.

Egy ellentmondásos karakter még is van azért, Finn. Nekem nem vette be a gyomrom, hogy ez a többszörösen dezertált, gyáva ember a végén feláldozná magát az Ellenállásért.

Az univerzum működésével, szabályaival kapcsolatban egy ellentmondás volt, Rey. De ez is még a TFA-ben lett lefektetve, azt a filmet tessék szidni. Bár a TLJ hibája, hogy meg sem próbál ezzel a Rey helyzettel kezdeni valamit. Nem az a baj, hogy túl gyorsan tanul, hanem hogy nem is tanul, mert már mindent tud. Egy ilyen karakterért nem lehet izgulni, pláne azonosulni vele. Valami magyarázatot kellett volna adni a Rey-ben hirtelen felébredt Erőre, a 7. rész végén látható képességeire. A 9. részben már késő volt a magyarázkodás, főleg hogy irtó erőltetett, izzadtságszagú magyarázatot kaptunk.

Egyébként a TLJ-ben pont az a jó, hogy többször kimer szakadni a megszokott, elvárt SW klisékből, mert egy minimálisat újítani, és nem annyira fekete - fehér, mint az elődei. A jó(Luke) nem annyira jó, a gonosz(Kylo) sem velejéig gonosz.

Ja és ez az egyetlen olyan Star Wars film, amelyiknek a végén a halálcsillag lövi ki a lázadókat, és nem fordítva. Már ez +1 pont.

Az egész folytatástrilógia pedig azért csúszott szét, mert se koncepciója nem volt, sem egy SW-t szerető ember, aki az egészet, a két rendező elképzeléseit összefogta volna. Valamint a túlzott megfelelni vágyás miatti reakciós filmgyártás sem volt a legjobb ötlet.